Физика зарплаты

Европа - быстрые серверы на дисках NVMe от $5 / Русский датацентр от 199руб

Тема в разделе "PHP & ЮМОР", создана пользователем antson, 8 фев 2018.

  1. WMix

    WMix герр M:)ller Партнер клуба

    Сообщения:
    6.210
    Ваш город:
    Berlin
    Address:
    Berlin, Germany
    Country:
    Location on Map:
    гравитация )
     
  2. grigori

    grigori ( ͡° ͜ʖ ͡°) Команда форума

    Сообщения:
    7.011
    Ваш город:
    Stormwind
    Address:
    Scottsdale, United States
    Country:
    Location on Map:
    @fixxxer, еще раз: на схеме не утопическая теория, а смесь средневековой "металлической" и классической "количественной" теории - ограниченность денежной массы, делимость, надежность, etc.

    Все это было актуально вплоть до великой депрессии. А когда ко всем пришел писец, Рузвельт взял, да и конфисковал все золото в США. Свободной стране - свободная эмиссия. А дядя Кейнс рассказал, куда всем классикам идти. Современный монетаризм смотрит на денежные аггрегаты, а не фиксирует объем денежной массы по фазе луны.

    Биткоин же работает по модели, которая называется "консенсус". Кто сильнее - тот и прав. Пока всех устраивает рост курса - ограниченное предложение работает. Когда премия за майнинг снизится - китайцы своими 60% хешрейта сделают хардфорк, и вернут эмиссию. А может, перейдут на свой NEO, и забьют на биткоин, кто знает.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2018
  3. fixxxer

    fixxxer К.О. Партнер клуба

    Сообщения:
    12.908
    Ваш город:
    Moscow, Russia
    Address:
    Moscow, Russia
    Country:
    Location on Map:
    @grigori, под утопической теорией я имею ввиду анархо-капитализм
     
  4. grigori

    grigori ( ͡° ͜ʖ ͡°) Команда форума

    Сообщения:
    7.011
    Ваш город:
    Stormwind
    Address:
    Scottsdale, United States
    Country:
    Location on Map:
    а, да, я не сразу понял
    главная проблема анархизма - трагедия общин
    эмитировать выгодно потому что эмитент зарабатывает сеньораж

    надо понимать, что все кредиты, пирамиды, ипотечные деривативы, доткомы, хардфорки, любой долг и инвестиция кого угодно кому угодно - является эмиссией денег, и в экономике срабатывает мультипликатор, а из-за сеньоража эта система нестабильна

    крипта эту проблему не решает - в биткоине и ripple кучу премайненых монет оставили себе сразу,
    а Виталик и Со однажды взяли, и откатили транзакции по всей сети, когда им не понравилось, что кто-то оказался умнее их, но когда замороженными оказались чужие 150 млн долларов деньгами - всем пофиг :) Серьораж в том или ином виде есть везде
     
  5. fixxxer

    fixxxer К.О. Партнер клуба

    Сообщения:
    12.908
    Ваш город:
    Moscow, Russia
    Address:
    Moscow, Russia
    Country:
    Location on Map:
    Трагедию общин можно переформулировать как несовпадение равновесия Нэша с оптимумом по Парето. Австрийская экономическая школа, которой придерживаются либертарианцы и анархо-капиталисты, утверждает, что решается эта проблема отказом от ограниченных ресурсов в общем пользовании. С этим не поспоришь: нет человека - нет проблемы, как учил товарищ Сталин (на самом деле нет). Вот только непонятно, как это реализовать.

    Что касается мультипликатора, я так понимаю, изначальная идея была в том, что биткоин в какой-то момент (когда практически все намайнят) станет дефляционен. Это, конечно, фигня, даже если исходить из фантастического предположения "все перейдут на биткоин", хотя бы потому что его легко нафоркать (да вон уже нафоркали).
     
  6. grigori

    grigori ( ͡° ͜ʖ ͡°) Команда форума

    Сообщения:
    7.011
    Ваш город:
    Stormwind
    Address:
    Scottsdale, United States
    Country:
    Location on Map:
    Льюис Кэррол и дилемма заключенного

    Биткоин уже давно дефляционен, но после провала segwit2x сеть уходит в сайдчейны. Lightning, например, на который все молятся. Это даже не форк, но сайдчейн-узел - это банк, и устроить эмиссию биткоинов в lightning-сети, не обеспечивая реальными биткоинами, проблемы не будет совсем.

    Как говорится, осторожно, спойлер :) Скоро во всех новостях.
    Bittrex делает lightning-ноду и блокирует на ней миллион биткоинов, которые залили на биржу тысячи хомячков. При выводе на Binance транзакция проходит, конечно, по lightning-каналу - мгновенно и бесплатно, ура! Биткоины зачислены на счет в Binance и торгуются теперь там. Те самые биткоины, которыми хомяки продолжают торговать на bittrex.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2018
  7. fixxxer

    fixxxer К.О. Партнер клуба

    Сообщения:
    12.908
    Ваш город:
    Moscow, Russia
    Address:
    Moscow, Russia
    Country:
    Location on Map:
    @grigori, насчет дилеммы заключенного - ну она и есть "несовпадение равновесия Нэша с оптимумом по Парето", самый известный пример. Хотя читал и более показательные примеры, допускающие смешанные стратегии. Вспомнить бы еще это все. А про деривативы я думал еще когда только про битки услышал, очевидная идея.

    В общем, непонятно, о чем мы с тобой вообще спорим. Картинку, на которую ты ополчился, я привел в ответ на вопрос "из каких соображений придуман proof of work", а ты в ней увидел совсем другое (хотя, как по мне, М0 и даже М1 эта картинка вполне себе описывает в первом приближении). А так вроде во всем согласны.
     
    Последнее редактирование: 12 фев 2018
  8. Фанат

    Фанат oncle terrible Команда форума

    Сообщения:
    39.907
    Ваш город:
    Moscow, Russia
    Address:
    Moscow, Russia
    Country:
    Location on Map:
    Ну, в коком-то смысле, биткоин это полная противоположность пирамиде.
    Там теоретически неограниченный ресурс и ограниченная аудитория.
    А здесь ресурс физически ограничен, при этом владеть им может любой.
    Велосипед в схеме Понци ты получишь только тогда, когда приведешь 10 желающих.
    А Биткоин доступен сразу, и не подвержен инфляции, как любой возобновляемый ресурс.

    Биткоин скорее сродни абстрактной живописи.
    Никакой физической ценности эти полтна не несут, да и насчет эстетической я не уверен.
    Но вот есть некая договоренность между людьми, что эти полотна стоят столько-то и ценятся все дороже со временем.
    пока некая группа считает некий актив ценностью, он будет ценностью. Марки, старинные монеты, биткоины
     
  9. флоппик

    флоппик promotor fidei Команда форума Партнер клуба

    Сообщения:
    4.923
    Ваш город:
    Павлодар, Казахстан
    Address:
    Pavlodar, Kazakhstan
    Country:
    Location on Map:
    У биткоина как раз таки ограниченный ресурс. Реальная проблема биткоина, конечно, в большой (и растущей) цене за транзакцию. Покупать что-то за биткоин становится все дороже с каждым днем.

    А так-то все понятно, что делать, нужно на ICO телеграма прикупить токенов.) Вот кто сделает выгодным криптовалюты)
     
  10. grigori

    grigori ( ͡° ͜ʖ ͡°) Команда форума

    Сообщения:
    7.011
    Ваш город:
    Stormwind
    Address:
    Scottsdale, United States
    Country:
    Location on Map:
    :) это уже не спор, а редкий случай, когда фразы на экономическую тему имеют смысл и логическую связь. Кроме картинки - она ни о чем, высосана из пальца.

    Proof of work придуман как алгоритм общего применения для защиты от DOS и атаки Сибиллы.
    Как любой алгоритм, PoW имеет ограничение применимости. Bitcoin давно вышел за разумные рамки применимости этой технологии.
    Microsoft в нулевых предлагали так защитить систему email от спама - на каждое письмо надо потратить денег.
    Но новостные рассылки не могут себе этого позволить, и гениальный план забрать email под контроль крупных компаний не удался. Пришлось придумывать смартфоны. :)
    PoW для транзакций бесперспективен, из пятерки крупнейших сетей одна объявила об уходе на PoS, другая изначально построена на консенсусе византийских генералов.
    Работают эти сети намного лучше биткоина. Просто-таки несравнимо лучше.

    Так вот, нифига подобного насчет абстрактной живописи, @Фанат. Первая в мире пирамида была точно такая - появление новых луковиц тюльпанов в 17м веке было физически ограничено, а число желающих их купить росло вместе с ростом цены. Скачок курса биткоина в прошлом году пришелся на .... сюрприз-сюрприз - начало торговли фьючерсами на биткоины на CME. Найдите 10 отличий. Никакая доступность биткоинов никому нафиг не нужна - биткоины торгуются на биржах, как тюльпаны в земле. Физически невозможно продавать те биткоины, которые якобы продаются - в биткоине возможны 7 продаж в секунду. Точка. Торгуются деривативы, "зарабатывайте на форексе". Потом внезапно оказывается, что деньги у форекса сложно забрать.

    Как и у тюльпанов, у биткоина есть потребительская ценность - свободная и очень надежная регистрация транзакций. Проблема в том, что это делает любая сеть блокчейна. Содержание сети биткоина намного дороже, чем операционные расходы всей банковской сети в мире. Биткоин просто не может конкурировать как процессинг платежей. Развивать систему не разрешили, как в этериуме или лайткоине, а в IT нельзя стоять на месте - золотые Vertu сейчас стоят по весу лома.

    Ключевое отличие биткоина от марок - уникальность, исторический контекст, и невозможность воспроизведения картин и марок. Картины становятся дорогими когда с ними связана история, и только после смерти художника. У каждой дорогой марки или монеты есть история. Обычно это дефект или ошибка. А биткоины неуникальны.
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2018