прием на работу, критерии

IBSN

Новичок
прием на работу, критерии

Вообще по сабжу, мое имхо.
Главное в программисте это опыт как я понял. При приеме на работу мне глубоко начихать, что он там закончил, какие институты и т.п., для меня главное чтобы он мог делать то, что от него хотят.
У Вас другие имхи?
 

Фанат

oncle terrible
Команда форума
Голова тоже не главное.
Вот у меня голова есть. Последствия очень разрушительные...
 

IBSN

Новичок
Demiurg
Это понятно, но меня интересует следущее, допустим программист с начальным образованием пришел устраиваться, ты его возьмешь, если учесть то, что он имеет солидные знания в программирование, но не имеет допустим знаний в русском языке, физике, химии :) ?
 

Фанат

oncle terrible
Команда форума
Если в русском не имеет - не возьмет его никто.
Без образования солидных ЗНАНИЙ в программировании быть не может.
Может быть опыт
 

Yukko

Новичок
Голова это хорошо. Но, если эта голова начинает работать в 16.00 и заканчивает работать в 2 часа ночи, а вся компания, включая руководящий персонал, включая коллег по разработке работает например с 9 часов утра и заканчивает в 18.00, то это полнейший завал. Редко кто добивается результатов от такой работы...
 

Demiurg

Guest
IBSN
имхо, оброзования хороши тем, что их наличие и качество говорит о настойчивости человека и умении учиться, а отсутствие ни о чем не говорит.
 

Silex

unitecsys
ИМХО, человек, получивший специальное образование, выигрывает перед самоучкой в стратегическом мышлении: ему давали теорию, а самоучки в массе своей делают упор на практике, на конкретных реализациях. В более-менее крупных проектах это может сыграть злую шутку - при условии, что такой человек занимается разработкой архитектуры или в процессе программирования нужен нетривиальный подход к алгоритмизации. Перейти от теории к практике проще, чем от практики к теории. Последнее всегда чревато набиванием шишек и изобретательством велосипедов, которых можно было бы избежать.

Я не отрицаю существование гениальных самоучек, но это - скорее исключение, подтверждающее правило.

Да, и не забывайте, что ОПЫТ - это то, что уже было и не более того, а ЗНАНИЯ - то, что позволяет "прыгнуть выше головы".
 

StUV

Rotaredom
Silex
Да, и не забывайте, что ОПЫТ - это то, что уже было и не более того, а ЗНАНИЯ - то, что позволяет "прыгнуть выше головы".
полностью согласен
убедился в этом пару лет назад, когда понял что мне часто катастрофически нехватает общих знаний по ИТ - пришлось зарыться в учебники
 

clevel

Новичок
а у меня другой взгляд:
1.подавляющее большинство программистов, с которыми я сталкивался не видят дальше своего носа и бумажника. Это означает, что им важно сделать набор классов и функций в соответствии с ТЗ, однако до готового работающего проекта еще надо копать и копать.
2.Я сам не имею высшего технического, однако на практике столкнулся с тем, что не образование (техническое) дает кругозор, а именно твое мышление. например, у меня юридическое, и опыт работы на руководящих постах - поэтому при проектировании серьезных проектов я смотрю дальше своего носа, в отличие от типовых программеров (см. п.1)
3.Мой вывод - важен сам кругозор человека, я наличие/отсутствие высшего технического ничего не значит.
П.С.: при работе за 6 лет ни разу не спросили о дипломе с тех. образованием, и самому приходилось учить людей, имеющих такое техническое образование(причем на уровне алгоритмов, а не синтаксиса).
 

Screjet

Новичок
Главное = это то, что от него требуется.
Опыт, знания = все относительно.
Придет человек в совершенстве владеющий Delphi, который может на этом языке сделать все! (что говорит о неслабом опыте и приличных знаниях) Но толку от него в веб-разработке на ПХП.

Конкретно по ПХП.
Язык, по сути, очень маштабируемый. Человек с малейшим логическим мышлением и с небольшими знаниями способен наваять сайт. Только у фирмы нет заказов на такие примитивные сайты (фирма просто отказывается от таких). Есть серьезные заказы, есть framework, есть готовый API в конце концов. Тут важно: умеет ли человек мыслить объектно, умеет ли проводить анализ, вникать в суть проблемы или хотя бы понимает ли основные концепции, умеет ли на практике использовать свои знания.
(Убедился на практике, что серьезные приложения нельзя даже начинать без ООП. Приложение в итоге буде чудовищно нерентабельным.)

Если человек обладает хотя бы половиной требований, то его нужно брать.
 

IBSN

Новичок
получивший специальное образование, выигрывает перед самоучкой в стратегическом мышлении: ему давали теорию, а самоучки в массе своей делают упор на практике, на конкретных реализациях
имхо, самоучка выигрывает, именно своим усердием он добивается цели! это говорит о том, что человек способен обучаться сам! а теория имхо кому она нужна??? вот к примеру математику, лично я не знаю ни одного правила не читаю я их, пытаюсь из примера сделать более простое правило для себя и работать именно по нему... если ты понимаешь, что делаешь и главное зачем, на кой черт теории???
 

alpine

Новичок
IBSN
Теория без практики мертва ...
А без теории ты как "дятел на бетонном cтолбе"
(imho)
 

Orlis

Guest
думаю нужно не брать голову/образование/опыт вообще, а человека, максимально соответсвующему под специфические тербования к имеющейся вакансии

слишком "умный" захочет денег больше, чем реальной от него отдачи и, в конце концов, ему станет "неинтересно" и он свалит
 

Макс

Старожил PHPClub
Silex
самоучки тоже читают теорию и большого ума для этого не надо.

По теме.
ИМХО программист должен уметь за короткое время разбираться с чем-нибуль новым. Проверить это просто. Даешь ему одну несложную задачку по химии, одну по физике (биологии, астрономии, электротехнике - не важно) и учебники (или методички) по этим дисциплинам. Задачка должна быть именно несложной, в несколько действий. Если справился за короткое время (пол-часа - час), значит с умением обучаться у него все нормально.
 

AnToXa

prodigy-одаренный ребенок
дуализм :)
теория без практики мертва, практика без теории - бесполезна. (ц)
(дада, спорное утверждение для некоторых, но мне кажется, что makes some sense).

если человек научился практике самстоятельно, это показывает, что ему это инетересно, а энузизиазм очень важен.

от теории к практике переходить, кстати, сложнее, чем наоборот :)
 

StUV

Rotaredom
AnToXa
от теории к практике переходить, кстати, сложнее, чем наоборот
это не то чтобы спорное утверждение - как раз наоброт
если ты сам над ним подумаешь немного - то поймешь что в КОРНЕ не прав
(хотя, я с тобой соглашусь, если под словом "теоия" ты подразумевал "еще _не_существующую теорию")...
 

Vinny

Guest
Originally posted by Фанат
Если в русском не имеет - не возьмет его никто.
Без образования солидных ЗНАНИЙ в программировании быть не может.
Может быть опыт
Ты знаешь, я еще в школе мог многих "крутых" программеров заткнуть за пояс, но вот с русским были проблемы... Так что судить по "образованию" нельзя...

-~{}~ 21.09.04 18:49:

Originally posted by Макс
Silex
ИМХО программист должен уметь за короткое время разбираться с чем-нибуль новым. Проверить это просто. Даешь ему одну несложную задачку по химии, одну по физике (биологии, астрономии, электротехнике - не важно) и учебники (или методички) по этим дисциплинам. Задачка должна быть именно несложной, в несколько действий. Если справился за короткое время (пол-часа - час), значит с умением обучаться у него все нормально.
Вот я тебе дам элементарнийшую задачу из области которую ты не знаешь, со своей терминологией, и нифига ты ее не решишь... Пример? Ну напиши на прологое вывод строки на экран... Не подсматривая в книги и без поиска в Сети? Знаешь пролог, ну давай возьмем Лисп, Питон, PL/2, и т.д.

Я вот химию очень не любил, зато физику знал прекрасно... И ходил в астрономический кружок... А у некоторых в нашей школе небыло астрономии...

А еще я матан в институте здал на отлично... Без шпоргалок... И ответил на кучу дополнительных вопросов без запинки... Но сейчас, через 8 лет, я даже простейший интеграл взять не могу...

Ты берешь на работу программиста, а не полиглота, значит спрашивай его о программировании и давай логические задачи в рамках тех технологий, который тебе от него нужны, а не устраивай вступительный экзамен в ВУЗ...
 
Сверху