Как правильно задать вопрос в форуме

[Popoff]

Как правильно задать вопрос в форуме

Думаю, это тема скорее не по программированию, а по психологии. Тем не менее, эта проблема существует на этом конкретном форуме, поэтому мне и придумалось открыть эту тему.

Очень похоже на то, что у многих людей возникают сложности с тем, что бы сформулировать свой вопрос. В правилах приведены некоторые общие рекомендации по тому, как задавать вопрос. Но похоже на то, что:

1. Искать народ не умеет. Сказать "попробуйте найти" - оказывается, все равно что ничего не сказать. У меня есть вопрос. Когда я воожу его в гугле, он выдает мне кучу бесполезных ссылок. Как все-таки нужно правильно искать?

2. Прочитайте вопрос несколько раз сами и подумайте, может ли другой человек понять, что Вам надо

   С одной стороны, это - само сабой разумеющееся. И я, конечно же, сначала задам этот вопрос себе. Но с другой строны, мне, как программисту, не понятно: каким способом можно определить, что вопрос не будет понятен другим?

3. Не пишите больше 10-15 строк кода. Никто не будет вникать в ваш код длиной 100 строк

   У меня есть большой скрипт, который неправильно работает. Каким способом я могу выделить из него эти самый 10-15 строк кода? Каким способом можно определить, что вот этот оператор не имеет к задаче никакого отношения?
   
   Кстати, это очень часто бывает хорошим способом нахождения ошибки: после удаления всего не нужного ошибка становится очевидной и все вопросы отпадают сами собой.
   [/list=1]
   
   Хотя, может, это и бессмысленная затея, потому что для каждого пункта верно утверждение: "это ж думать надо....".... а думать лень.... Может, у кого-нибудь есть идеи по поводу того, как прочитать книгу, не открывая ее?
   
   Прошу Вас высказать свои мнения, которые были бы полезны начинающим искателям.

 

[tony2001]

>Искать народ не умеет.
не ясно к чему это утверждение.
некоторые умеют, некоторые нет.
некоторые пишут всякую ерунду, некоторые читают.
такова селяви.

>мне, как программисту, не понятно: каким способом можно определить,
>что вопрос не будет понятен другим?
если вам лень подумать и сформулировать вопрос нормально, то мне лень на него отвечать.
(а также лень его видеть в форуме, поэтому он переедет в Корзину. это мне сделать не сложно.)

>Каким способом я могу выделить из него эти самый 10-15 строк кода?
хочется ответить вопросом на вопрос. даже несколькими:
1) почему это должны делать другие? у кого, в конце концов, проблема? у других? или у вас?
2) кто знает этот код лучше, чем вы? другие? тогда почему они должны в нем разбираться?
3) (риторический) ты программист или ... в стакане?

>Кстати, это очень часто бывает хорошим способом нахождения ошибки: после
>удаления всего не нужного ошибка становится очевидной и все вопросы отпадают сами собой.
ВОТ ИМЕННО!
собственно, это и преследовалось как цель.

p.s. бессмысленный топик, философия "ах если бы все хотели думать..."

 

[Popoff]

p.s. бессмысленный топик, философия "ах если бы все хотели думать..."

ехех тогда вопрос: как заставить человека думать?

а также лень его видеть в форуме, поэтому он переедет в Корзину

Оказывается, лень - это великая сила

1) почему это должны делать другие? у кого, в конце концов, проблема? у других? или у вас?
2) кто знает этот код лучше, чем вы? другие? тогда почему они должны в нем разбираться?
3) (риторический) ты программист или ... в стакане?

там, вообще не было просьбы этого сделать. был вопрос КАК это сделать Понятно, что для опытного программиста это само собой разумеющееся, что-то такое, о чем он даже не задумывается.

Но представь себе заказчика, тетеньку, которая проработала бухгалтером всю жизнь. Она разбирается в своем деле досконально. И для нее это уже настолько все само собой разумеющееся, что она даже не может сообразить, что ЗДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО-ТО НЕПОНЯТНОЕ. И тут возникла необходимость автоматизировать ее работу. Она обращается ко мне, но толком объяснить, что ей нужно, не может. Не потому, что она не разбирается. А потому что с ее точки зрения, ЗДЕСЬ И ТАК ВСЕ ПОНЯТНО. Как мне задавать ей вопросы так, что бы и мне тоже стало понятно, чего же ей нужно?

 

[tony2001]

>тогда вопрос: как заставить человека думать?
если он сам не хочет, то никак.

>Как мне задавать ей вопросы так, что бы и мне тоже стало понятно, чего же ей нужно?
общение с заказчиком и "как программисту сформулировать вопрос" - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
с заказчиком надо именно общаться, а программист должен сам формулировать свои мысли.
если не хватает способности создать простеший алгоритм типа "ЕСЛИ я напишу так, ТО меня скорее всего поймут, а ИНАЧЕ мой топик все проигнорируют", то это не программист, это та самая тетенька-бухгалтер пришла.

 

[Popoff]

это та самая тетенька-бухгалтер пришла

супер =))))) Теперь, наверное, все время эту фразу буду вспоминать, когда буду видеть непонятные вопросы =)))))))

 

[Фанат]

Тони, вообще-то он с твоей точки зрения пишет. В смысле - на твоей стороне.
А не на их - если т не понял.
Или, если уж не на твоей, хотя это было бы очень грустно, то на моей - точно.

Что правила дролжны облегчать работу не модераторам, а юзерам.
модераторам облегчать ничего не надо, они и так могут себе позволить все, что угодно, в пределах той власти, которую им выделил господь бог.

Да, в нем есть горячность неофита, он заново открыл для себя все эти вещи, которые нам стобой уже как таблица умножения. и приелись, и известны, и на автомате.
Да, это смотрится немного смешно.
Но здравые мысли, пусть, даже, и потому я их таковыми считаю, что они созвучны моим собственным - у него есть.

я добивался тега [s ] именно поэтому, что мало ткнуть носом в поиск. Дже для меня частенько поиск нужной темы превращается в дотаточно сложное занятие.
и всегда. дав ссылку, я иду по ней и смотрю - репрезентативна ли.
То есть, вывод: правила, и поведение модераторов несомненно, нуждаются в постоянной доработке.

Первое, как мы знаем, меняется только по результатам скандалов, а второе не меняется вообще.
И тем не менее, надо бы об этом помнить. Даже господу богу.

Но, если честно, то товарища я не очень понял.
У него нету вывода.
Есть некая констатация сложностей с восприятем правил, постулат о том, что думать надо, ссялка на какую-то проблему, но вот ни самой проблемы четко, ни путей ее решения, я не увидел.

 

[Popoff]

Есть некая констатация сложностей с восприятем правил

Сложность не с восприятием правил, а с формулировкой вопроса. На правила я сослался потому, что там есть некоторые подсказки насчет того, как нужно формулировать вопрос.

постулат о том, что думать надо

в моем посте это был не постулат, а ИХНИЕ слова, которыми они пользуются, что бы не заставлять себя лишний раз думать. Понятно, что бесплатно никто ни за кого думать не захочет. Но я эту тему и *НЕ* предлагаю для обсуждения в этом форуме.

ссялка на какую-то проблему

на какую? если ты о тетеньке-бухгалтерше, то это лишь взгляд на эту же проблему с другой стороны: она не может сформулировать свои мысли так же, как пользователи не могут сформулировать свои мысли. Если от пользователей в форуме мы можем легко отделаться, нажав на крестик, то от реальных тетенек-бухгалтерш иногда просто так не отделаешься...

но вот ни самой проблемы четко

вопросов в своем первом посте я, по-моему, задал довольно много... вопросов довольно конкретных, и на мой взгляд, понятных...

ни путей ее решения, я не увидел

а путей ее решения я пока и не предлагал.
что бы узнать, как эту проблему решаю я, можно просто поискать все мои постинги: в половине из них я выдавливал из людей их же вопрос... Кстати, ты, Фанат, меня и наткнул на то, что неплохо бы как-нибудь формализовать процесс формулировки вопроса.

О Кстати, еще одна идея: можно было бы какую-нибудь интеллектуальную систему реализовать, по типу то, что ищет неисправности в виндовсе и задает наводящие вопросы с вариантами ответов.. =) Думаю, на этом форуме она не помешала бы: сначала воспользуйтесь этой системой, ответьте на все ее вопросы, и только если эта система скажет, что помочь она ничем не может, можно будет задать свой вопрос...

 

[Фанат]

тут на другом форуме хороший человек Женя Бондарев идею предложил.
Кнопку сделать "получить ответ на вопрос немедленно".
Кнопка ведет на гугль с поисковым запросом из заголовка темы.
Очень, мне, блин, кажется, полезная в воспитательных целях фича.

Но вообще, я не очень верю в технику.
Сделаны, в общем-то, практически все шаги.
Если хоть капля мозгов есть, то человек все поймет.
А если нет, то выдавливай-не выдавливай...
я потому и глумлюсь, что остаются уже самые безнадежные экземпляры.

 

[Popoff]

я потому и глумлюсь, что остаются уже самые безнадежные экземпляры.

Попали на необитаемый остров три русских женщины: Вера, Надя и Люба. Поймали их людоеды. Сидят, размышляют кого когда будут есть: нууу... Любу съедим сегодня, Веру завтра... а Надю.... Надю мы оставим на потом... =))

 

[Popoff]

Но вообще, я не очень верю в технику

Правильно, Веру у уже скушали... =)))

 

[tony2001]

>Но, если честно, то товарища я не очень понял.
>У него нету вывода.
я именно про это и говорю.
есть констатация факта и риторические вопроса "будут или не будут думать перед тем, как задавать вопросы?".
а больше ничего и нет.