Кстати кто на хабре есть (флейм и флуд, я пьян)

[Vladson]

Писаните этим писунам http://habrahabr.ru/post/206540/

Когда люди выполняют физическую работу, легко оценить, насколько тяжело они трудятся

Походу автор просто никогда не работал на физической работе, да и по умственной составляющей одни стереотипы...

Нет такой работы где можно со стороны (не имея лично опыта работы на его специальности, хотя и это не гарантирует объективность) оценить как работает человек, сильно ленится или наоборот работает хорошо. (И это касается как эффективности его труда, так и прибыли всей компании)

В подобных статьях (включая эту) часто приводят в сравнения разные физические работы типа каменщиков, землекопов, в некоторых даже и грузчиков, и совсем упускают из вида что физическую работу тоже можно делать по разному. Можно сделать идеально ровную стену, очень высокую в первый же день. Но вот если класть более чем (не помню сколько) некоторое количество рядов кирпича, стену перекосит и придётся сносить и строить заново (причём не завтра, а в самый неудачный момент, или например просто рухнет). Обязательно (если конечно не хотите сносить и заново класть, если конечно за ночь сама не рухнет) надо учитывать застывание нижних рядов прежде чем класть верхние. Тоже с копанием ямы, можно копать песок, можно землю а можно долбить камень, тут одно неверное движение и землекопа похоронит заживо (или что хуже, не его а совершенно непричастного человека) и нельзя (как это обычно делается) попросить каменщика "пусть застывает твой ряд, а ты пока иди копай" нет, это разные специалисты.

Эффективный работник это который выроет яму, или построит дом, при этом не умрёт сам, и не убьёт ещё кучу человек (как недавно было в Латвии с магазином "Максима" который такие вот "строители" строили) При этом он может работать медленно, не потеть, и вообще 99% рабочего дня сидеть на фейсбуке с телефона, но быть полезнее чем десяток человек которые обещают за сутки построить пятиэтажный дом.

По физической нагрузке можно оценить только одно, тяжело человеку или нет (т.е тупо о его здоровье)
О том же выполняет ли он свою работу на 100% или халявит, это никак не говорит.

Наполовину мораль писанины правильная

я бы посоветовал судить о людях по результатам, по рабочему программному обеспечению, а не тому, насколько усердно они работают

только вот смотреть надо не по результату тоже, ибо можно бортовой компьютер боинга запрограммировать быстро но он сразу рухнет (или что даже хуже не сразу, а после прохождения всех испытаний) а можно дом построить который рухнет. Никакой разницы нету физическая или умственная работа, нет также связи межу усердностью работника и эффективностью. Вообще нигде нет никакой связи.

Можно и мозговую активность умственных работников измерять, приборы такие существуют. Только пользы с этой информации одинаково НОЛЬ (если вы конечно не мастурбируете на ЧСВ от того что ваши подчинённые трудятся на пределе возможностей, а на то делают ли они свою работу, приносят ли они прибыль, вам чихать хотелось...)
__________________

Обсудим ?
Я прав или совсем пропил последние мозги и двинулся ?

 

[AmdY]

Хорошему менеджеру насрать сколько и как ты работаешь, важно сколько денег ты приносишь. Самое удивительное что ты можешь даже не работать, но приносить деньги. Многие компании наращивают штат не ради рабочих рук, а ради повышения стоимости и важности самой компании, набирая кого попало.

А вольницу хорошим работникам не дают, чтобы остальные сотрудники не насмотрелись и не затребовали того же. Удалённая работа или частично удалённая нормально внедряется в маленьких компаниях, либо при очень сильных менеджерах, которые не дадут превратить льготы во вседозволенность и при этом не озлобить работников.

 

[Vladson]

Хорошему

хорошим

Ты почитай хотя бы этот форум, я уж про хабр не говорю... Таких найти сложнее чем в казино выиграть, речь идёт о "среднестатистических" людях, а не о "хороших"

Я сам не проверял, но почему-то верю что при хорошей организации процесса, вопросы типа "сильно ли напрягается работник" даже не возникнут, работа будет идти хорошо даже при реально ленивых и глупых подчинённых, ибо их если что подтянут и подучат. (Точнее как сказать "не проверял", проверял работало, но только на очень простых проектах где вся команда это 3-4 человека, т.е это как бы не показатель) Однако в каждой второй статье на хабре, и в каждом втором топике на этом форуме, и на многих других тоже, именно эти вопросы поднимаются...

 

[grigori]

из хорошей команды ленивые и глупые вылетают сами как пробка из бутылки
из личного опыта: они начинают ругаться, что их чморят, напрягают, а когда их задачи отдаешь другим, и эти задачи выполняются быстро и без проблем, через короткое время эти чудаки хлопают дверью со словами "да зачем мне тут быть junior-ом, я иду в другое место, где меня будут считать senior-ом!", - реальный случай месячной давности

 

[Dez]

а как же то что лень - отличная стратегия при программисровании ?
Писать код, который потом не заставит тебя пахать с ним от звонка до звонка...

 

[A1x]

а как же то что лень - отличная стратегия при программисровании ?
Писать код, который потом не заставит тебя пахать с ним от звонка до звонка...

стратегическая лень это хорошо - когда человек думает сейчас как сделать грамотно чтобы потом с этим было легко работать
а когда человек тупо копипастит код лишь бы быстрее сдать -это тоже лень, но не стратегия))

 

[AmdY]

Dez +1. Все статистические анализаторы и направлены на выявление трудолюбивых программистов, проверяется длина кода, классов, методов, цикломатическая сложность, количество поторяющегося копипаста и т.д. Говнокод пищут трудолюбивые программисты.

Среди профессиональных программистов все люди как минимум неплохие, гавно мгновенно смывают из коллектива. Ещё я заметил, что как правило все крепкие и занимаются либо занимались спортом, классические "батаники" скорее исслючение.

Когда пересекаешься с их коллективами вне айти, радуешься что ты программист, а не работаешь в этой санта-барбаре.

 

[Вурдалак]

Be lazy in the right way: don't repeat yourself.

 

[Vladson]

через короткое время эти чудаки хлопают дверью со словами "да зачем мне тут быть junior-ом, я иду в другое место, где меня будут считать senior-ом!", - реальный случай месячной давности

Так и скатертью дорога, но до этого они хоть что-то сделают, а как уйдут на их место взять следующих. В отличии от специалистов (которых не найти) ламеров которые думают что они специалисты, более чем полно. Таких можно менять как перчатки, причём оформлять по протоколу "испытательного срока". Т.е на зарплату в минимальный предусмотренный оклад, в Эстонии это например около 300 евро в месяц, а если в течении 4-х месяцев уйдут работать синьёрами, их счастье, поздравить их с этим, и брать следующих. Если остались больше четырёх месяцев, то значит прошли проверку временем, и значит не такие они и ламеры, а вполне стабильные кадры, и можно уже даже повышать ЗП (даже самый тупой ламер за 3-4 месяца подтянется в знаниях)

 

[Absinthe]

В отличии от специалистов (которых не найти) ламеров которые думают что они специалисты, более чем полно. Таких можно менять как перчатки, причём оформлять по протоколу "испытательного срока". Т.е на зарплату в минимальный предусмотренный окла

Таких не выгодно держать. Они обходятся дороже, чем их отсутсвие.
Что касается джуниоров, то их выгоднее учить.

 

[Вурдалак]

Таких можно менять как перчатки, причём оформлять по протоколу "испытательного срока".

Да нифига. Такие люди неспособны даже оформить код в соответствии с coding conventions в компании, они неспособы использовать инструменты фреймворка по назначению, они обижаются, если им указывать на ошибки, а ошибок более чем достаточно. В итоге они не проходят первый и последний code review в компании, как и итог они отняли время и деньги, не решив задачу. Нафиг, нафиг.

 

[Vladson]

Вурдалак, это ошибка именно тимлида. Так и будет если он поручает идиотам работу которую надо делать качественно. Вместо этого можно поручить идиоту написать одноразовый парсер на три строчки который после получения результата идёт в помойку, и тем самым не отвлекать на это дело людей которые "умеют оформить код".
Absinthe, Приятный плюс что из 10-ти таких даунов которых даже учить нет смысла, может оказаться один тот которого есть смысл обучать, и из которого очень скоро вырастет нормальный Junior а со временем может и что-то более. (Хотя на моей практике чаще всего 10 из 10-ти можно обучить, нужно только чтоб обучающий был не только и даже не столько программером, но и педагогом.)

 

[Вурдалак]

Вместо этого можно поручить идиоту написать одноразовый парсер на три строчки который после получения результата идёт в помойку, и тем самым не отвлекать на это дело людей которые "умеют оформить код".

Не все компании занимаются мусором вроде написания одноразовых парсеров, чувак.

 

[fixxxer]

нужно только чтоб обучающий был не только и даже не столько программером, но и педагогом

Ага, вот только при этом обучаемый должен платить за обучение (а не получать зарплату).

 

[Absinthe]

Ага, вот только при этом обучаемый должен платить за обучение (а не получать зарплату).

Обычно за стажировку платят, назовем это стипендией, причем стипендия эта тысяч 40.
Таков сейчас рынок.

 

[fixxxer]

На стажировку кого попало не возьмут.

 

[Фанат]

Не все компании занимаются мусором вроде написания одноразовых парсеров, чувак.

Ага-ага. "Принцессы не какают". Разумеется, Настоящие Компании занимаются исключительно тем, что сеют доброе, разумное, вечное. Круглосуточно. Пишут Небывалой Красоты Фреймворки и никогда не отвлекаются на обыденные проблемы типа одноразовых парсеров.

 

[Вурдалак]

Ага-ага. "Принцессы не какают". Разумеется, Настоящие Компании занимаются исключительно тем, что сеют доброе, разумное, вечное. Круглосуточно. Пишут Небывалой Красоты Фреймворки и никогда не отвлекаются на обыденные проблемы типа одноразовых парсеров.

Так и есть, не подавись. Если есть какой-то кастомный отчет, который внезапно стал нужен, то, как правило, его код также кладется в git, а то потом часто бывает «А помнишь вы отчет делали? Слушай, а можешь ещё раз такой же, только ....», да и не всегда такие отчеты можно доверить новичку: задача может быть срочной и требующей уже знаний системы. А вот прямо парсеры — я не могу вспомнить такого вообще. Помню, была задача импортнуть координаты из shape-файла в базу, например. Если даже что-то было и прошло мимо меня, то очевидно, что занять этим нового чувачка не выйдет: это редкость.

А в вашей компании часто парсеры пишут, Фанат, да? Что воруете?

 

[Vladson]

Вурдалак, парсер это не только грабилка страниц. Часто бывает надо просто спарсить нестандартный лог, итд. Ничего важного, просто то что должно быть сделано (даже не срочно) Я часто встречался с тем что такие вещи поручались тем у кого и так дел по горло, а стажёрам поручалось сложная работа якобы потому что времени в обрез и работа не должна стоять.

fixxxer, именно по этому нужен грамотный лидер, чтоб он мог организовать работу так, чтоб обучаемый с первых дней обучения отрабатывал свою зарплату.

 

[флоппик]

fixxxer, именно по этому нужен грамотный лидер, чтоб он мог организовать работу так, чтоб обучаемый с первых дней обучения отрабатывал свою зарплату.

это удивительное свойство людей рассуждать о сложности и правильности вещей, которые они никогда не пытались сделать )