кодинг за бугром

[Kirill]

кодинг за бугром

На днях разговаривал с человеком, знакомым с западным миром не по наслышке. Так вот он утверждает, что у них работа кодера считается чем-то вроде работы уборщика у нас, т.е. эта типа наша сфера обслуживания. Хотелось бы услышать мнение людей знакомых с западным миром, насколько пристижна/оплачиваема работа кодера на запеде?

 

[Frol]

выдыхай.

 

[HraKK]

Kirill
Не пристижна. Ты представляешь как прожить за бугром на 800Евро? Плохо, скажу тебе.

Все, поэтому бросай это дело иди становись стоматологом там это пристижно!

 

[nerezus]

HraKK
всмысле 800 евро?
Да даже у нас в 2 раза больше получают!

 

[Vladson]

Не путайте кодера и программиста.
Кодер получает обычно до 1000 евро-тугриков и вся его работа состоит в цитировании мануала (большенство людей на этом форуме на это способно, даже те которые задают казалось бы глупые вопросы) от сюда и ассоциации с уборщиками
Программист же часто реализует сложные алгоритмы требующие не только знания как кодить, но и иногда требующие обучения фишкам не имеющим никакого отношения к программированию (например когда пишут софт для управления оборудованием для авто-диагностики) и вот они то получают нормально даже по забугорным меркам...

 

[WP]

Не надо путать хтмл-верстальщика и программиста.

-~{}~ 28.12.06 08:15:

з.ы. а в какой стране Силиконовая долина кто-нибудь помнит?

 

[Vladson]

Какое отношение Силиконовая долина имеет к топику ?

 

[gruz1]

WP, причем тут верстка?

 

[Bermuda]

Так и есть. Обычный программист не более чем переводчик с "человечьего" языка на "машинный". В крупных конторах работа программиста мало чем отличается от работы на фабрике на конвейере -- побольше кода, да побыстрее. Пушечное мясо, Copy&Paste. Таких берут и увольняют пачками.

Вообще логика простая. Результат работы программиста в итоге должен быть продан клиенту. Денег от этого должно остаться на зарплату программиста, самой конторе и на прочее...

Есть еще ведущий специалист, который задает всю технологию в конторе. Признанный диплом высшего образования обязателен. Таких специалистов немного и они достаточно круты, потому могут требовать соответсвующей оплаты.

Как мораль -- учиться, учиться, учиться и со временем стать монстром-специалистом, и лишь после того можно требовать достойной оплаты.

 

[Craelfar]

или в стоматологи податься...

 

[Alexandre]

Craelfarво-во, в зубодробильню. Стамотологи у нас тоже уже стали получать больше программистов, из-за этого не стоит менять страну проживания.

 

[Фанат]

Дело не в том, кто сколько получает.
А в том, что на стоматолога надо учиться. Долго. В оборудование денег вкладывать. Много. Клиентуру набирать. С налоговыми органами вступать в отношения.
Это далеко не всякому под силу.

И совсем другое дело - пехапе-программист. Не успел с горшка слезть, второй день в интернете - и уже король программирования!
А фигле? прибежал на форум, выклянчил нужный кодик. кодик не работает - прибежал, выклянчил, чтобы поправили. И всё. БОЛЬШЕ ничего уметь не нужно! Учиться - не нужно. Деньги вкладывать - не нужно. Способностей никаких - не требуется. Лафа

 

[Sender]

Фанат
дело в том что и нормальному программисту который не "клянчит" тоже платят не ахти как...

разница зарплаты между "кто клянчит" и кто не клянчит скорее всего несущественна...

 

[asm]

Sender
Приблизно раза в 4 отличается в нашей деревне

 

[Sender]

asm
хм... я не замечал нигде разделения - кодер-программист.
Обычно считается что человек может и кодить и программировать. Нету еще пока что четкого такого разделения по крайней мере в нашем регионе. а в вашем есть? то есть в вакансии прям так и указывают "кодер"?

 

[Vladson]

Автор оригинала: Sender
разница зарплаты между "кто клянчит" и кто не клянчит скорее всего несущественна...

Очень даже существенна, специалисты которые "не клянчат" кодики получают в разы больше (в 5-10 раз), просто таких один на сотню, а остальные 99 хотят получать столько же, а учиться в свою очередь считают унизительным так как в работе знания не пригодятся потому что всегда можно придти на форум и "выклянчить" готовое решение...

Автор оригинала: Sender
не замечал нигде разделения - кодер-программист.

Это разделение не явное, и то и другое называется программист, просто кодер это как программистский жаргон

 

[Flanker]

Это не мешки носить!
Я не знаю, как там когда-то было, но в бывшем CCCР интелигенция получала значительно меньше чем рабочий.
Все хотят сидеть в офисах ничего не делать, и получать большие деньги, да это наша страна, наш менталитет, но одна проблема- денег на всех не хватит.
А воопще как человека заставить сделать грязную работу за кого-то(Убить человека)=заплатить ему большие деньги.

Так же как человека заставить быть уборшиком или рабочим на шахте=поднять жалование до определенного уровня(уровень=РНР програмист).
Спасибо за внимание.

 

[Korvin]

Автор оригинала: Фанат
И совсем другое дело - пехапе-программист. Не успел с горшка слезть, второй день в интернете - и уже король программирования!
А фигле? прибежал на форум, выклянчил нужный кодик. кодик не работает - прибежал, выклянчил, чтобы поправили. И всё. БОЛЬШЕ ничего уметь не нужно! Учиться - не нужно. Деньги вкладывать - не нужно. Способностей никаких - не требуется. Лафа

На ЛОРе, и не только там, PHP-программистов часто называют "быдлокодерами" именно по этой причине. У PHP действительно низкая "планка вхождения", к тому же, развелось немеренно "самоучителей" по PHP, афтаров которых надо как минимум расстрелять. Все это плодит неграмотных кодеров, готовых взяться за любой проект, но при этом считающих что http://www.php.net/docs.php не для них, а решение любой проблеммы надо выспрашивать у других...

Сорри за флейм, наболело...

 

[tf]

не я в стоматологи =))
НАДОЕЛО!!!

На ЛОРе, и не только там, PHP-программистов часто называют "быдлокодерами" именно по этой причине.

они везде бывают...

 

[boombick]

На ЛОРе

ЛОР - это вообще отдельная песня =) Там и гуру С++ могут назвать быдлокодером =)

-~{}~ 28.12.06 17:51:

не я в стоматологи =))
НАДОЕЛО!!!

Надоело программировать или надоел РНР? Если второе, то есть же еще немало хороших языков, как для веба, так и вне него... А если первое, то это, к сожалению, клиника... Или просто очередная депрессия =) С Новым Годом, Леха =)