Aggregator резюме программистов

[Alexey Mezenin]

Я относительно недавно искал удаленку - работа Laravel разработчиком (похвастаться есть чем), на тот момент очень хотелось освоить работу в команде, особенно инструменты, поэтому на зп и проект особо не смотрел. Прошел два собеседования, плюс активно общался с одной HR. Одно из собеседований - копия вот этого хлама. В том, числе был вопрос что выдаст $x = 3 + "15%" + "$25" (т.е. буквально копи-пастом скинули). Также были подобные вопросы со страниц, которые гуглятся по "вопросы на собеседовании PHP программист":

Что выведет $a = '1'; $b = &$a; $b = "2$b"; echo $a.", ".$b;
Что выведет $i = 016; echo $i / 2;

Плюс куча вопросов по сырым MySQL запросам (я на ORM много лет пишу, пытаясь забыть простыни из джойнов как страшный сон) и ни одного вопроса о SOLID, OOP, внутренностях и хороших практиках самого фреймворка, сложных запросов с помощью ORM и пр.

Итог того приключения - унижение и желание напрочь забыть о работе в команде и вернуться во фриланс, где, в том числе и из-за ситуации с долларом, платят в 4-5 больше и заказчики на нормальные проекты - это бывшие или настоящие разработчики, которые не ипут мозг, в отличие от HR.

У "нас" видимо менталитет такой. Хлебом не корми, дай свой ЧСВ потешить. Даже некоторые матерые разработчики (ладно бы HR боты...) здесь порой не приемлют чужой точки зрения. Пользуешься Sublime вместо PHPStorm - ты не серьезный разработчик. Ну ничего, убогий, когда-нибудь дорастешь... И ничего, что автор самого популярного PHP фреймворка и его братва пользуются Sublime и открыто говорят о том, что не вернутся на PHPStorm. Чем-то напоминает ситуацию с Гугл и автором Homebrew.

 

[fixxxer]

Пользуешься Sublime вместо PHPStorm - ты не серьезный разработчик.

Тут, знаешь, о двух концах (как человек 10 лет сидевший в виме говорю).
Если результат твоей работы хорош - пользуйся хоть edlin.
Но если ты начинаешь оправдывать косяки (несоблюдение code style, сложности с рефакторингом итд) тем, что у тебя не сторм - вот тут уже несерьезно как раз. А такие люди бывают.

 

[Alexey Mezenin]

Если результат твоей работы хорош

Вот это и пытался донести. К этому еще добавлял про личную продуктивность (для фрилансера особо актуально, ибо напрямую влияет на заработанное). Но отношение все равно как к "ну, когда-нибудь дорастешь".

edlin

Ужас какой. )

 

[Вурдалак]

Всем пофиг какой у тебя редактор. Но никто тебе в нормальной команде не будет делать поблажек, будешь с Sublime переименовывать классы, методы, менять местами аргументы после ревью. Никаких проблем.

 

[AmdY]

И ничего, что автор самого популярного PHP фреймворка и его братва пользуются Sublime и открыто говорят о том, что не вернутся на PHPStorm. Чем-то напоминает ситуацию с Гугл и автором Homebrew.

Вот, отличный пример почему пользование IDE всё же показательное. Человек за пару лет 100500 раз менял структуру, кодестайл, переписывал фреймворк с нуля, ломал совместимость, в 5.3 надеюсь PSR форматирование всё же окончательно внедрили? Одно дело писать фреймворк, другое ело писать проект на нём.

По сажу, вы действительно хотите работать с коллегами, который пишут код в расчёте на ваше знания специфики и костылей php? А агрегатор уже давно есть, линкедин или мой круг, что по вкусу, хотя вам стоит искать на стэкоферфлоу.

 

[Alexey Mezenin]

Вот, отличный пример почему пользование IDE всё же показательное. Человек за пару лет 100500 раз менял структуру, кодестайл, переписывал фреймворк с нуля, ломал совместимость, в 5.3 надеюсь PSR форматирование всё же окончательно внедрили? Одно дело писать фреймворк, другое ело писать проект на нём.

Вот это я и имел ввиду, когда сказал о Google и Homebrew. "Мы пользуемся твоим софтом, но он дерьмо, но мы выбираем именно твой инструмент из всех доступных, но он все равно дерьмо. Твой инструмент стал самым популярным в своей нише, но тебе просто повезло, потому что большинство людей идиоты и не видят, что он дерьмо, но мы все равно продолжим им пользоваться, а ты, автор, недоучка и твой софт дерьмо". ЧСВ...

В Sublime можно добавить плагины, которые будут делать все или почти все, что тебе необходимо. Но я для себя решил, что пересяду обратно на шторм и мак ос только для того, чтобы в будущем не потерять действительно интересный заказ, где рулит предвзятый манагер.

 

[AmdY]

@Alexey Mezenin не понимаю, в данном случае я говорю что sublime гавно - не пользуюсь им, говорю что phpstrom лучший инструмент - пользуюсь им. лет пять назад то же было с netbeans, он был лучше - пользовался им, но phpstrom стал лучше - поменял инструмент. Никакого ЧСВ - здравый смысл.

Кстати, про IDE у меня бомбит от того, что на моём проекте не пользуются преимуществами плагина symfony, приходится генерировать код, а затем его руками подправлять. Такие мелочи очень раздражают, так как приходится самому решать вторую важную проблему программирования.

 

[fixxxer]

автор самого популярного PHP фреймворка и его братва пользуются Sublime и открыто говорят о том, что не вернутся на PHPStorm

Вот в частности потому и имеем вот такое:

https://github.com/illuminate/validation/blob/master/Validator.php#L2225
https://github.com/illuminate/contracts/blob/master/Translation/Translator.php - и где там метод get()? В рифме?

Сторм сразу красненьким показывает.

 

[Alexey Mezenin]

Сторм сразу красненьким показывает.

Ну вот и все, шторм красненьким показывает. Как теперь жить, что теперь делать? Пойду напишу Отвелу, что его говнокод в шторме красненьким показывает.

Laravel стал самым популярным фреймворком как раз из-за отсутствия сверхпедантичного подхода к коду. Если бы реальным проектам нужна была академичность любой ценой, на PHP арене рулил бы Symfony. Отвела уже не раз смешали с грязью за фасады, глобальные функциии, магию и прочий говнокод. Но почему-то для разработки новых проектов все чаще выбирают Laravel. Если фасады - это и впрямь спорный момент, то как жить без тех же глобальных хелперов и магии я не представляю. Писать проект в два раза дольше только потому, что шторм красненьким показывает? На глобальные функции шторм не ругается?

 

[grigori]

правильно, миллионы мух не могут ошибаться

 

[Вурдалак]

Отвелу

Авторитеты есть в религии, а при критическом подходе можно ставить под сомнение мнение любого человека.

Тебе указывают на проблему, а что мы слышим в ответ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam
https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

 

[Alexey Mezenin]

правильно, миллионы мух не могут ошибаться

Я эту тему поднял в контексте ЧСВ. Вот ты сейчас, на мой вгзляд, показываешь высокое ЧСВ. Тебе не понравился фреймворк из-за того, что ты за 5 часов не мог сделать то, что пятибаксовый индус, живущий этим фреймворком, сделает за 10 минут. Делает ли тебя это хуже/менее опытным/менее умным, чем индус? Нет? Это делает фреймворк гомном? Ты говорил тогда, что да.

Amdy, как я понял, активно пользуется Laravel. Fixxxer вроде тоже (хотя может ошибаюсь). Мухи? Или их заказчики мухи? Если не мухи, а фреймворк какаха, то почему тогда они на него летят?

Я наверное один из тех не многих, кто считает и Wordpress отличным инструментом для своей задачи. Его выбрали миллионы мух - 70-80% сайтов на нем. Т.е. не сайтов на PHP, а вообще сайтов. Академией там и не пахнет, по нынешним меркам - это сборник говнокода.

Читая твои посты видно, что ты с точки зрения бизнеса на все смотришь. Дак вот, с точки зрение бизнеса - WP это отличное решение для типовых сайтиков, не смотря на то, что у шторма от кода WP критические дни начнутся, не то что "красненьким подсветит".

Авторитеты есть в религии, а при критическом подходе можно ставить под сомнение мнение любого человека.

Согласен. Но речь идет не об авторитете и его мнении, а о том, что здесь многие пользуются продуктом и поносят его грязью. Это примерно то же самое, как ходить в церковь и говорить о том, что бог дурак и его вселенная гомно. Поэтому я выше упомянул о тупом создателе Homebrew и, их величестве, HRах Google с их космическим ЧСВ.

 

[AmdY]

Ну вот и все, шторм красненьким показывает. Как теперь жить, что теперь делать? Пойду напишу Отвелу, что его говнокод в шторме красненьким показывает.

Laravel стал самым популярным фреймворком как раз из-за отсутствия сверхпедантичного подхода к коду. Если бы реальным проектам нужна была академичность любой ценой, на PHP арене рулил бы Symfony. Отвела уже не раз смешали с грязью за фасады, глобальные функциии, магию и прочий говнокод. Но почему-то для разработки новых проектов все чаще выбирают Laravel. Если фасады - это и впрямь спорный момент, то как жить без тех же глобальных хелперов и магии я не представляю. Писать проект в два раза дольше только потому, что шторм красненьким показывает? На глобальные функции шторм не ругается?

Не знаю, новой работы с laravel не нашёл, либо symfony, либо говноконторки с тимлидами, которых я бы даже на работу не взял. Laravel стал популярным не благадаря, а вопреки говнокоду внутри. Да и не надо забывать о вкладе компонентов symfony в 4-ю версию, которая и обеспечила такую популярность.

 

[Alexey Mezenin]

Не знаю, новой работы с laravel не нашёл

Если сделаешь небольшой ресерч на биржах, то видно, что на Laravel работы больше, чем на других PHP фреймворках. То же самое с вакансиями в США, Австралии, Британии. Если ты про наше болото, то да, здесь популярен Yii, CMS и велосипедные движки.

Laravel стал популярным не благадаря, а вопреки говнокоду внутри

У меня другое мнение. Говнокод в виде фасадов, магии, глобальных хелперов сделал его популярным. Отвел огляделся вокруг, накопировал удобные фичи отовсюду (Symfony/Java, RoR, JS). Если бы он не положил болт на академиков, Laravel был бы очередным унылым фреймворком, который никому не нужен.

Я здесь много раз слышал о том, что Отвел - маркетолог и это сделало Laravel популярным. Но разработчики не домохозяйки. Они не будут писать на гомне только потому, что оно в красивой обертке.

Да и не надо забывать о вкладе компонентов symfony в 4-ю версию, которая и обеспечила такую популярность.

Чем тогда объяснить то, что Symfony менее популярен?

Я нигде ничего плохого про Symfony не говорил. Прекрасный фреймворк с некоторыми недостающими (мне) фичами. Эти фичи невозможны в Symfony, ибо ему не позволят быть неакадемическим. Laravel - золотая середина между академией и практичностью.

 

[MiksIr]

Но разработчики не домохозяйки. Они не будут писать на гомне только потому, что оно в красивой обертке.

Это было очень смешно

 

[Alexey Mezenin]

Это было очень смешно

Об этом, собственно, и речь. Каждый считает себя самым умными, а всех остальных - тупыми мухами. ЧСВ...

Вот и в конторах "у нас" гоняют понты, выясняя кто умнее и круче, вместо того, чтобы лучше смотреть на опыт каждого разработчика индивидуально и думать как он может принести деньги компании. Или искать и внедрять новые технологии и решения. Нет же, типичная российская IT контора - сидит с 199мохнатого года "синиор", который ни ORM не курил, MVC в рот ипал и очень активно считает себя не мухой.

 

[AmdY]

Если сделаешь небольшой ресерч на биржах, то видно, что на Laravel работы больше, чем на других PHP фреймворках. То же самое с вакансиями в США, Австралии, Британии. Если ты про наше болото, то да, здесь популярен Yii, CMS и велосипедные движки.

Знаешь сколько человек из пользующихся laravel мне ответили на вопрос как переопределить метод в фасаде - НОЛЬ. Не надо пытаться популярность среди идиотов пытаться осмыслить с точки зрения логики, посмотрите хотя бы на результаты сегодняшних американских выборов.

Ниша laravel - это говнопроекты с фриланс бирж и простенькие поделки всяких джиджитал агенств. Нормальные программисты редко отважатся его использовать в продакшене. К сожалению, это факт.

 

[Alexey Mezenin]

Знаешь сколько человек из пользующихся laravel мне ответили на вопрос как переопределить метод в фасаде - НОЛЬ

А ты не задумывался, что это вопрос на уровне "что выведет $x = 3 + "15%" + "$25"? Тебе зачем об этом спрашивать человека, который к тебе делать проект пришел? Ты реально собираешься переопределять метод в фасаде?

Ниша laravel - это говнопроекты с фриланс бирж и простенькие поделки всяких джиджитал агенств. Нормальные программисты редко отважатся его использовать в продакшене. К сожалению, это факт.

Громко сказано. А можешь привести примеры "нормальных проектов" от "нормальных программистов"? Что это? И на чем эти программисты пишут этот проект?

 

[MiksIr]

Вот и в конторах "у нас" гоняют понты, выясняя кто умнее и круче, вместо того, чтобы лучше смотреть на опыт каждого разработчика индивидуально и думать как он может принести деньги компании. Или искать и внедрять новые технологии и решения. Нет же, типичная российская IT контора - сидит с 199мохнатого года "синиор", который ни ORM не курил, MVC в рот ипал и очень активно считает себя не мухой.

Ты же понимаешь, что сейчас себя описал? пхпсторм не курил, но не муха со своим... чем там, забыл уже.
Проблема в том...

Но разработчики не домохозяйки. Они не будут писать на гомне только потому, что оно в красивой обертке.

...что именно так и выбирают. Потому что 95% разработчиков не различают гомно или нет.

А ты не задумывался, что это вопрос на уровне "что выведет $x = 3 + "15%" + "$25"?

А ты не задумывался, что незнание даже этого ответа приводит к воплям на форуме "какого хрена у меня 0 == "d", что демонстрирует незнание особенностей языка вообще. Зато на ларавеле пишет, угу.

 

[Breeze]

ORM не курил

Зато полно хипстоты, которые кроме ORM ничего не знают и считают что так и должно быть и что на обычный Hello World надо делать классический ООП-треш.