Кто писал свою CMS - есть вопрос по AJAX

[Savio]

Кто писал свою CMS - есть вопрос по AJAX

Здравствуйте! Для начала благодарен всем кто высказал свое мнение по написанию cms(http://phpclub.ru/talk/showthread.php?s=&threadid=78172&rand=69). Вижу для людей данный вопрос весьма интересен, лично я для себя, верней для своей cms многое взял. Так держать

Но тут смотрю есть очень интересная технология, относительно новая - AJAX. В инете док немного есть, но что-то трудно мне разобраться, то ли руки у меня кривые, то ли ... Люди, если кто-то уже работал поделитесь плиз опытом. Хочу разобраться и внедрить где будет целесобразно в свою cms. Согласитесь, что выполнение запроса без перезагрузки страницы очень удобно.

Для начала хотелось бы разобраться на простом примере. Есть у меня в админке моей cms модуль - управление пользователями. напротив юзера стоит ссылка, если учетная запись активная - то ссылка "Заблокировать", если же заблокированая - "Активировать".
Припустим есть учетная запись Иванов, которая заблокирована.
Вот хочется нажать на ссылку "Активировать" и чтобы имя ссылки поменялось на "Заблокировать". Ясное дело что на Web-сервер уходит запрос, целью которого есть UPDATE в базе данных значения поля status c 0 на 1 таблицы users.

 

[twistfire]

посмотрите на dklab.ru
там по-моему есть хорошая фишка - js.httprequest - и куча примеров+ php backend.

(Могу конечно ошибаться, так что не сетуйте )

 

[Popoff]

http://dklab.ru/lib/Subsys_JsHttpRequest/

 

[Фанат]

Но тут смотрю есть очень интересная технология, относительно новая

ничего нового в этой технологии нет.
точнее, новые здесь только понты и красивая табличка.
а технологии лет 5, если не больше.

А теперь сидим, и думаем, если есть, чем - почему ты об этой чудесной-распрекрасной технологии узнал только сегодня, а не 5 лет назад.
И приходим к выводу: причина в том, что у аякса ОЧЕНЬ узкое поле применения. И пихать её во все дыты очень не рекомендуется.
в частности, вешать на кнопочки в твоей админке.

Согласитесь, что выполнение запроса без перезагрузки страницы очень удобно.

нет, не согласимся.

 

[Savio]

ок. Возможно Вы и правы, если не трудно Фанат объясните плиз свою точку зрения. Вы говорите чно на туже кнопочку, как я понял, не целесообразно вешать AJAX. А по конкретнее можна. А то просто сказать что не соглашаюсь - пустые без основания слова.

 

[Фанат]

а ты пойди, и попробуй почитать не рекламные лозунги про аякс и про то, как это круто, а найди нормальную статью, где описаны как плюсы, так и минусы технологии.

А пустые ли мои слова, или с основанием - это никого не волнует. Если человек не дурак, то он попробует разобраться. А если дурак, то ему и с основанием скажи - толку не будет.

 

[Savio]

Вывод напрашивается сам - Вы и сами толком не знаете. А что касается дураков, так если человек действительно не дурак, то сможет легко объяснить свою точку зрения ( не прошу ж я тут целую лекцию писать ), а если дурак, то свою точку зрения не умеет предподнести для других

 

[Фанат]

не буду спорить =)

 

[Renny]

Savio, тебе никто здесь ничего не обязан объяснять.
Тебе Фанат просто дал путь для размышлений, помог тебе можно сказать.

Поворю для тебя вопрос, если эта технология уже существует 5 лет, то почему она только сейчас в массы пошла, раз такая распрекрасная?

 

[Фанат]

Я тут подумал, что в админке, наверное, основные минусы аякса, сходные с минусами фреймов, не так страшны, как в открытой части.

 

[flash-vkv]

Фанат
ты не прав на счет аякса,
во первых на счет "5 лет" : я сейчас делаю вешь на аяксе и идея у меня эта была еше лет так 3 назад когда пробовал себя еше в вебе и делал ее на связи IE и JAVA и тогда мне не удалось ее реализовать по не опытность , месяца три назад снова взялся , и только в связке IE и PHP и тоже бы нечего не вышло уж больно медленно все было на стороне клиента, Потом начел делать в связке с FF и все как по маслу даже на PII 200 прет не хочу.

сдела на подобие грида как в экселе данные динамически подкачиваются 1-2 кб а не весь список не каких ссылок итд для листания, вобше получаются формы приближенные к обычным приложениям,

а это удобно для заполнения всевозможных анкет и работы с БД
темболие что можно менять содержимое самой анкеты по ходу ввода всевозможные подсказки итд, это наглядно и намного удобнее

да есть трудности с совместимостью с разными эксплоерами приходится писать код для кажного отдельно(я их почти полностью пишу для разного свой в раззные классы),
Конечно такие "сайты" трудно делать для обше доступных ресурсов но зная что круг будет ограничен по началу можно поставить ему условия ограничев выбор браузера.

а основная проблема это то что на стороне клиента должен быть хороший комп, а такой комп только сейчас появился


вобшем для себя я нашол где я могу предложить такие решения и где они могут быть востребованы, НО в обшем хорошая веш проста для ее не определили точное место где она может быть использована, типа "а это аякс и некак по другому"
Мое мнение вот эти анкеты, к примеру сайт обслуживает организации у которых нет своей БД или нет возможности подстраиваться под ихние , ну и просто удобство коррекции тоже свое возьмет.

 

[kruglov]

Аякс может хорошо помочь в админке, если после действия желательно не делать на экране больших изменений (к примеру, нажали "сохранить" - сохранили текст и оставили на экране ту же форму в том же виде с той же "проскролленностью").

Экономить траффик тоже можно (подгружать раскрывающиеся списки по мере раскрытия), но "оптимизировать надо когда тормозит, а не из чувства перфекционизма". Неплохая экономия получается при использовании gzip.

 

[master_x]

Savio
вообще не очень эта штука мне нравится. Вот хотя бы с точки зрения юзабилити: юзер когда нажимает на кнопочку в форме что ожидает? Правильно, реакцию какую-нибудь. А если ее нету (ну соединение у пользователя слабое) в общем и страничка не перегружается и форма не сабмитится и все плохо Неправильно это. Люди в сети превыкли к схеме "запрос-ответ" когда ты жмешь на ссылку, подгружается другая страница, когда жмешь сабмит отсылается форма и все.
А во-вторых у аякса то ведь плюсов особых нету. Точно такие же вещи мужно сделать и со скрытым фреймом или еще как-нибудь (правда щелчок будет и лишняя запись в history). Задумайся просто: нужно ли тебе использовать аякс только из-за того, что при переходе по ссылке или по кнопке щелчка не слышно?
Применять аякс мне понравилось с autocomplete полями, когда нужная инфа подгружается незаметно, с деревьями, когда раскрываются узлы. Но не более.
PS: твою проблему можно решить без аякса. просто меняй атрибут src у скрытого изображения. такми образом ты можешь посылать запросы серверу без перезагрузки страницы.

 

[Frol]

PS: твою проблему можно решить без аякса. просто меняй атрибут src у скрытого изображения. такми образом ты можешь посылать запросы серверу без перезагрузки страницы.

что и будет аяксом.

 

[master_x]

Frol
Хочешь поспорить?
AJAX (Asynchronous JavaScript and XML)

Где ты в случае с картинкой видишь XML? если для тебя эта разница непринципиальна, значит не понимаешь сути аякса.

 

[twistfire]

http://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

но мне эта технология, как и большинству не нравится.

 

[Фанат]

а давайте пошлём master_x на хутор бабочек ловить?

 

[master_x]

Фанат
а хуху не хохо флудер?

 

[vovanium]

master_x
А Фанат ведь прав Ведь это только название придумали не так давно, а сама технология (XMLHttpRequest) появилась еще в IE 5. Это по сути также как и с WYSIWYG-редакторами в броузере, создали эту возможность в MS очень давно, вот только народ не очень давно начал её использовать

 

[master_x]

vovanium

Ведь это только название придумали не так давно, а сама технология (XMLHttpRequest) появилась еще в IE 5.

где ты видишь, что я доказываю обратное или оспариваю это утверждение?

Точно такие же вещи мужно сделать и со скрытым фреймом или еще как-нибудь

подумай над этим предложением.

Не надо путать одно с другим, и подменять понятия. AJAX- это AJAX. Нету XML- это уже AJ. В оффтопике до сих пор существует тема по этому поводу. Своетую туда заглянуть.