Надо убедить заказчика выбрать PHP для интранет проекта

shtogrin · 24 Июн 2006

Надо убедить заказчика выбрать PHP для интранет проекта

Ищу в интернете публикации (желательно в солидных издания) о преимуществах технологии php, статистике использования php, сотрудничестве Zend с основными брендами (Oracle, IBM, ?), использование php в известных компаниях или больших государственных структурах, что то в этом роде.

В связи с тем что существует большое количество скриптов (хороших и не очень), содержащих в своем названии слово "php" , с одной стороны это способствовало популяризации php, с другой стороны интернет забит информацией о проблемах безопастности этих скриптом, и это отпугивает заказчика.

Добрые люди, помогите советом или ссылкой.

WP · 24 Июн 2006

А ты ему объясни с чувством с толком с расстановкой, что дело не в языке программирования, а в самом алгоритме. Пусть назовет язык на котором нельзя допустить баг. Просто PHP язык популярный, и поэтому так много сообщений о багах в скриптах.
По поводу известных компаний - ICQ.com на PHP, большинство проектов Рунета, mail.ru частично на PHP (у них там еще fastcgi с C). И что именно его отпугивает?

shtogrin · 24 Июн 2006

WP
Спасибо. Заказчики читают журналы, интернет издания, там куча проплаченой информации о преимуществах ASP, Java и т.д. Хотелось бы привести несколько аналогичных ссылок.

большинство проектов Рунета

Надо что-то такое
Apache Module Report

Web Server Survey

Вот повод для размышлений на PHP Inside
Как мы потеряли бренд PHP

WP · 24 Июн 2006

Ну и пусть читают, какие проблемы? ASP вообще мелкомягкий убогий язык. Заказчику вообще интересна технология? Я думаю им важен результат, а таких умных слов как PHP и ASP они не слышали.
> Надо что-то такое
Нарисуй сам =)

shtogrin · 24 Июн 2006

WP Это не серьезно. Это большая государственная структура, все они слышали и много они знают и правильно понимают. Спасибо, но таких советов мне не надо.

WP · 24 Июн 2006

Дык, если правильно понимают, то о чем вообще речь?

shtogrin · 24 Июн 2006

Автор оригинала: WP
Дык, если правильно понимают, то о чем вообще речь?

Продать надо! Надо сделать красивую презентацию проекта, нужны материалы.

zerkms · 24 Июн 2006

все они слышали и много они знают и правильно понимают

т.е. ты хочешь переубедить грамотных людей, у которых мнение выработано не за 1-2 дня, да ещё и авторитетными изданиями (хоть и с проплаченной рекламой) и собственным опытом? хм... ты уверен что это реально?

Develar · 24 Июн 2006

zerkms
Если представить материалы, показывающие себестоимость решения в том или ином случае и т. п. - то реально. Ну еще и откат сделать.
shtogrin
Не знаю судьбу проекта, но все же почитай PHP Inside 10, статья "Наши. PHP и волжский завод".

shtogrin · 24 Июн 2006

zerkms
Шансы есть. Сечас надо красиво представить. Тексты почти готовы, надо их подкрепить авторитетными ресурсами.

Автор оригинала: Develar
Не знаю судьбу проекта, но все же почитай PHP Inside 10, статья "Наши. PHP и волжский завод".

Спасибо. Очень интересно.

Gorynych · 24 Июн 2006

shtogrin

из интервью Расмуса Лердорфа

Вопрос: Если не секрет, какова доля PHP-разработок в Yahoo?

Ответ: Сейчас в Yahoo! PHP используется, вероятно, в 80-90% процентах задач. Конечно мы используем и C/C++ код. PHP это верхний слой, уровень представления, уровень веб-сервера, а большая часть «тяжелой» бизнес-логики написана на С++.

позволю себе пару советов из личного опыта. Если заказчик гос.структура, то потенциальных проблем может быть несколько:

для таких структур очень важным аспектом является наличие тех.поддержки (даже, если они ей никогда не воспользуются). Когда речь заходит о продуктах Microsoft все понимают, о ком и о чем идет речь. Пи этом все в рамках одной платформы: и веб-сервер (сервер приложений), и среда разработки, и операционная система. Очень удобно.

к тому же, часто важно знать, если в гос.организации специалист, разбирающийся в данной платформе? Если там все на Windows, ни один их администратор не захочет принимать на баланс и следить за UNIX-овым сервером. Своего геморроя и так хватает.

ну и второй момент: если проект финансируется за счет бюджетных средств, то выбор часто делается в пользу коммерческих, а не свободно распространяемых систем. Парадокс? Ни в коем случае! Дело даже не в откате и т.п. Дело в том, что количество бюджетных средств, освоенных организацией за отчетный период учитывается при выделении средств на следующий период.

т.е. организации чаще выгоднее потратить больше и обосновать этим необходимость дальнейшего финансирования по этой статье расходов. Вот такая петрушка

shtogrin · 24 Июн 2006

Gorynych
По поводу Yahoo очень интересно, буду искать. Спасибо.

С гос.структурами работаю давно, абсолютно согласен с вашимы выводами, имею такой же опыт. В моем случае проще, Microsoft в основном на клиентах

bgm · 24 Июн 2006

Gorynych
т.е. организации чаще выгоднее потратить больше и обосновать этим необходимость дальнейшего финансирования по этой статье расходов.

Кстати, представление о том, что фактическая стоимость разработки и фактическая стоимость владения крупными системами на PHP ниже, чем у коммерческих продуктов, является очень распространённым заблуждением. А вот качество разработки (обусловленное уровнем профессионализма разработчика) - это то, на что зачастую не обращают внимания.

P.S. http://government.ru/ - однако на php

Gorynych · 24 Июн 2006

shtogrin
я привел отрывок из интервью, которое брал у Расмуса на последней конференции. Интервью должно быть опубликовано в следующем номере "Системного администратора"

shtogrin · 24 Июн 2006

bgm

Автор оригинала: bgm
Кстати, представление о том, что фактическая стоимость разработки и фактическая стоимость владения крупными системами на PHP ниже, чем у коммерческих продуктов, является очень распространённым заблуждением.

Почему вы так считаете? Какие дополнительные расходы могут быть у качественного завершенного проекта на PHP, по сравнению с другими технологиями?

P.S. http://government.ru/ - однако на php

Не самый хороший пример. Apache/1.3.26 (Unix) PHP/4.0.6 . Да и динамики не видно, и наверно на таких сайтах и не нужно ничего кроме публикуемого статического html. Наверно очень много желающих нажать не ту кнопку.

Gorynych
Обязательно прочитаю.

Develar · 24 Июн 2006

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/TataTutu.html

bgm · 24 Июн 2006

shtogrin
Какие дополнительные расходы могут быть у качественного завершенного проекта на PHP, по сравнению с другими технологиями?

Проект ещё не завершён. Проект ещё только в стадии ТЗ. Предстоит выбирать исполнителя. И тут выясняется, что PHP - это технология, которая не требует от программиста фундаментальных знаний в программировании. Парадокс, но удельный вес грамотных программистов на PHP много меньше той же величины для, к примеру, C++. Есть прецеденты, когда поддержка крупного проекта на PHP обходилась в сумасшедшие деньги именно потому, что найти профессионала очень сложно.

Не самый хороший пример

Ну так поделитесь хорошими примерами

Было бы, кстати, неплохо завести на форуме статистику сайтов на PHP - от крупных проектов, до небольших.

shtogrin · 24 Июн 2006

bgm

Автор оригинала: bgm
Ну так поделитесь хорошими примерами Было бы, кстати, неплохо завести на форуме статистику сайтов на PHP - от крупных проектов, до небольших.

Хорошая идея. Я сегодня посмотрел несколько первых сайтов из каталога Yandex, но в хедере не нашел PHP и временно отложил эту задачу. Понятно хедер можно поменять, но всетаки что-то найти можно. Я приводил ссылку Apache Module Report, там сайтов с PHP много, надо только найти известные, скажем так раздел "Истории успеха". Делится пока нечем, поэтому и прошу помочь ссылками.

Автор оригинала: bgm
Проект ещё не завершён. Проект ещё только в стадии ТЗ. Предстоит выбирать исполнителя. И тут выясняется, что PHP - это технология, которая не требует от программиста фундаментальных знаний в программировании. Парадокс, но удельный вес грамотных программистов на PHP много меньше той же величины для, к примеру, C++. Есть прецеденты, когда поддержка крупного проекта на PHP обходилась в сумасшедшие деньги именно потому, что найти профессионала очень сложно.

Такое тоже бывает часто, иногда доделывать чужое сложнее чем сделать свое.

Develar
Ода открытому коду.

Всем спасибо. Насобирал сегодня много полезного, надо переварить, потом, выложу материалы, может тоже пригодятся кому-то.

Wicked · 25 Июн 2006

Может пригодится: http://www.zend.com/company/customers

-~{}~ 25.06.06 11:35:

и Google Trends: http://www.google.com/trends?q=php,+perl,+asp

Оттуда, кстати, видно, что ASP имеет несоизмеримо больше раскручивается.

Надо убедить заказчика выбрать PHP для интранет проекта

shtogrin

-

WP

^_^

shtogrin

-

WP

^_^

shtogrin

-

WP

^_^

shtogrin

-

zerkms

TDD infected

Develar

Новичок

shtogrin

-

Gorynych

Посетитель PHP-Клуба

shtogrin

-

bgm

Gorynych

Посетитель PHP-Клуба

shtogrin

-

Develar

Новичок

bgm

shtogrin

-

Wicked

Новичок

Надо убедить заказчика выбрать PHP для интранет проекта

-

^_^

-

^_^

-

^_^

-

TDD infected

Новичок

-

Посетитель PHP-Клуба

-

&nbsp;

Посетитель PHP-Клуба

-

Новичок

&nbsp;

-

Новичок