Непонимание новичками понятия отладки

[Фанат]

Непонимание новичками понятия отладки

Все, кто более-менее продолжительное время тусуется на форуме, знают, что основную проблему новичков составляет неумение отлаживать программы.

Не секрет, что фак по отладке написан неудачно, поскольку не выполняет своей функции совершенно, а вызывает лишь раздражение.

Так же, объективным является тот факт, что, в отличие от других вопросов, при наличии проблем, решаемых отладкой, посетитель форума ПРИ ВСЁМ ЖЕЛАНИИ НЕ МОЖЕТ ответить на вопрос "где у меня ошибка".

Куда деваться?
Как сделать так, чтобы человек ПОНЯЛ:
а) что кроме него никто ошибку не найдёт.
б) как самому локализовать ошибку, с которой уже можно идти на форум, если сам не решил.

Какие будут предложения?

 

[Paxan]

Не секрет, что фак по отладке написан неудачно, поскольку не выполняет своей функции совершенно, а вызывает лишь раздражение.

Перечитал фак - вполне нормально и понятно написано. Может проблему стоит поставить по другому - почему люди НЕ хотят читать фак?

 

[Krisha]

к сожалению, это никак не объяснить, это приходит с опытом

для примера: сколько не учи новичка автомобилем рулить, никогда не научишь "читать" ситуацию на дороге

 

[Paxan]

Или пытаются искать похожу на их проблему читая текст по диагонали и потом задавая такие дикие вопросы как

По приведенной тобой ссылке ничего подходящего про единички не нашел

 

[Фанат]

почему люди НЕ хотят читать фак?

мисандестендинг.
они читают. ну хотя бы по диагонали, и хотя бы половина - я надеюсь-читает. они не понимают.
коренное отличие этого фака в том, что он не говорит, как исправить ошибку (как хидерс, скажем, или глобалс).
А человек ждёт именно исправления.
Они же за ответом идут на форум.
Не случайно в половине ответов "В факе ничего не нашёл" присутствует и фраза "Нафига тогда вообще этот форум?"

 

[Paxan]

коренное отличие этого фака в том, что он не говорит, как исправить ошибку

Фак описывает методику нахождения ошибки, а не готовое средство вида "подкрути здесь". Это правильно и это так и должно быть.

А человек ждёт именно исправления.

Чтобы исправить его ошибку это надо отлаживать его код или хотя бы увидеть его.

Надо вначале большими красными буквами написать, что данный фак показывает методику, и не стоит искать здесь готовое решение на их конкретную ошибку.

-~{}~ 22.09.05 01:42:

Ещё как мне кажется корень зла растёт в том, что php распространяется отдельно от среды разработки => нет сразу встроенного отладчика. Взять в качестве примера msvc - там сразу отладчик и такие вопросы не возникают "как отладить код".

 

[Vladson]

У новичков нет опыта и никакой Fuck (FAQ) это не исправит, тут только нужно проявить или терпение или полный игнор...

 

[Фанат]

про среду - это глупость.

сколько не учи новичка автомобилем рулить, никогда не научишь "читать" ситуацию на дороге

и не важно, на чём он ездит - на запоре или на мерседесе с АБС.

-~{}~ 22.09.05 04:46:

тут только нужно проявить или терпение или полный игнор...

вот это здравая мысль.
Сколько вешать в граммах?
сколько времени его уговаривать, перед тем, как послать в полный игнор?
Вот пример:
http://phpclub.ru/talk/showthread.php?s=&threadid=73411

Да, там можно было кормить его цитатами из фака, чтобы заставить его понять.
Но почему-то меня тошнит от мысли, что я должен кого-то ещё и уговаривать кого-то, чтобы он решил свою проблему.

 

[Paxan]

сколько времени его уговаривать, перед тем, как послать в полный игнор?
Вот пример:
http://phpclub.ru/talk/showthread.p...;threadid=73411

Таких можно сразу. Он не удосужился даже прочитать правила форума. И еще эта агрессия...

 

[Krisha]

Хм, у меня возникла интерессная мысль... уже можно закрыть этот топик, и давать сначала ссылку новичкам на него, и в конце ссылку собстна на фак про отладку

 

[Фанат]

мне тоже приходила эта мысль в голову.
Давайте экспериментнём

 

[Krisha]

Фанат
поехали!

Ничего не работает! Что делать???

 

[Romantik]

ИМХО, кто хочет достичь желаемого- будет учиться, но на своих ошибках.

 

[bokal]

может вам будет интересно...
я столкнусля на работе с чуваком, он устроился через 6-7 месяцев после меня, он с php тока начал работать. так вот он дёргал меня каждые 5-10 минут. я терпел это неделю, подсказывал, объяснял в чём ошибки. просто начальство, так сказать, сделало меня наставником.

Ещё как мне кажется корень зла растёт в том, что php распространяется отдельно от среды разработки

я ему и zend поставил, разрулил как юзать ...
вторую неделю я просто тыкал в мануал... но он всё равно меня дёргл постоянно
и как то вышли покурить, я ему говорю, мол, чел.. есть поиск, мануалы ide зашибатая !! что ещё надо то! быстрее самому разобраться! ответ был гениальный - "А зачем мене читать мануалы и искать, если Я У ТЕБЯ МОГУ СПРОСИТЬ!"
после этого я чувака в полный игнор послал

 

[Paxan]

Вот она где разруха Не в факе, а в головах.

 

[Фанат]

вопрос тунеядства мы здесь рассматривать не будем.

 

[bokal]

Paxan
Согласен на 100%
Фанат
ok

 

[konstantin_18]

А это вообще дело привычки. Я не люблю дергать кого-то по пустякам, которыми в 99,999999% случаев являюься ошибки. Дело в том, чо никто кроме меня вообще не сможет (скорее всего) въехать, как работает моя рекурсивная процедура вывода структуры каталога из БД. Потому чо я например не ID использовал а UniqueName Varchar(20)
Это так, для примера.
Когда я учился php, у меня была книжка и редактор Quanta. Инте был редко и медленный. С этим я научился достаточно многому... Сейчас я, в основном, задаю вопросы не "почему не работает", а "как лучше сделать в данном случае и почему"
Мой вариант решения проблемы. не отвечать пока сам не даст вывод echo или printr во всех ключувых местах, не даст входные данные и полученый результат. Вот тогда, если до него самого не дойдет, (а дойдет в 98% случаев) можно отвечать... Потому что ошибку чудак уже локализует. А если нет - отвечать бесполезно

 

[Нечто]

Запретить правилами форума топики "Найдите ошибку".

 

[phprus]

Нечто
Не поможет. Так как те кто создает такие темы врятли будут читать правила.