Обсуждение статьи о шаблонизаторах

[Фанат]

Вот это вообще бред:
"Кто вообще сказал, что из XSLT пытались сделать язык программирования? CSS язык программирования??? ТУПИЗМ! Нахрена делать язык программирования, тогда как мы от этого мы и пытаемся избавиться?".

Вот, я наконец-то тебя поймал на том, что ты, всё-таки, не понимаешь, что такое шаблон =)

 

[Андрейка]

Rammstein
правильная реализация MVC увеличивает скорость работы dom(реализации) в несколько раз?
Полное непонимание того, зачем нужен XSLT
можно своими словами - зачем нужен XSLT

пытались сделать язык программирования
ну получилось же )

А в ином случае это типа не требуется?
требуется ) вывод - XSL(T) лучше?

 

[Rammstein]

Хм... не понял. Шаблон написан на языке программирования? Не знал. Может проблема в том, что Я не считаю это языком программирования (как и HTML, XML и т.п.)? Шаблон - это набор инструкций. В Smarty это {тэги}, а в XSL по сути просто набор инстуркций с параметрами.

-~{}~ 09.10.06 13:31:

правильная реализация MVC увеличивает скорость работы dom(реализации) в несколько раз?

Зачем соединять две разные мысли в одну, а? Правильная реализация MVC позволяет не пихать в представление логику домена. А скорость можно увеличить, используя DOM объекты в памяти без ненужного сохранения с последующей загрузкой.

ну получилось же )

HTML тоже язык программирования?

требуется ) вывод - XSL(T) лучше?

Прочти до конца фразу.

 

[Фанат]

Шаблон написан на языке программирования? Не знал.

О!
Наконец-то это до тебя дошло.
а ты думал, что слово "логика" обозначает что-то другое? =)

Шаблон - это набор инструкций. В Smarty это {тэги}, а в XSL по сути просто набор инстуркций с параметрами.

о господи.
какая дремучесть.
вот такой я, честно не ожидал.
то есть, если foreach "с параметрами" заключён в теги <??> то это "язык программирования", а если в {} - то это "набор инструкций".
переставай тормозить и прозрей уже, а?

вообще, я рад такому повороту. Очень хорошо, что разговор повернулся, наконец, грамотным углом и вызвал обострение. А то бы ты так и ходил всю жизнь слепым.

-~{}~ 09.10.06 09:43:

HTML тоже язык программирования?

ты правда так тупишь, или придуриваешься?

 

[Rammstein]

Фанат
Да, я чё-то тупанул с последним постом
Ладно, допустим, что шаблон - это язык программирования, но нужно же знать предел функциональности. В Smarty можно без проблем впихнуть логику домена в шаблон, а потом объяснять верстальщику: "Слушай, друг, вот в этом, этом и этом шаблонах ты не удаляй строчку "laskfjasdfn" (для верстальщика эта строчка, и что-то вроде "{$my.$i->load(3)}" смотрится одинаково) иначе куй чё работать будет". С XSLT же, такое не возможно, а значит дизайнер может спокойно снести под корень старый шаблон и написать новый, причём, всё будет так же работать. Отмечу, что это не только проще для дизайнера, но и для программиста. Второй будет сильно материться, если узнает, что час потратил на поиск ошибки, виной которой какая-нибудь пропущеная дизайнером строчка.

Я бы это назвал проблемой больших возможностей.

P.S> Если уж считаем, что всё описаное выше - языки программирования, то и HTML тоже таковым является.

-~{}~ 09.10.06 13:54:

Т.е. шаблон написан на языке программирования

 

[Андрейка]

В Smarty можно без проблем впихнуть логику домена в шаблон
+
Правильная реализация MVC позволяет не пихать в представление логику домена, а у битрикса она неправильная
?? дык определись

Я бы это назвал проблемой больших возможностей.
каких возможностей в xslt нет?

 

[Rammstein]

Андрейка

а у битрикса она неправильная
??

Битрикс не разбирал, но раз возникли такие проблемы...

дык определись

Уже давно определился. Не вижу противоречия в этих двух фразах.

каких возможностей в xslt нет?

Обращение к логике домена. Что не позволит извращённым умам даже думать об этом.

Люди, не тупите, уже все в мире признали, что без учёта лёгкой тормознутости (что при правильном подходе практически полностью лечится, я о кэшировании и т.п.), XSLT+XML не имеет конкурентов.

-~{}~ 09.10.06 14:07:

Пы. Сы.: Вы меня не переспорите

 

[Андрейка]

Rammstein
я не вкурсе че такое логика домена.. совсем можно попроще?

XSLT+XML не имеет конкурентов
а де тут пхп?

 

[Фанат]

Пы. Сы.: Вы меня не переспорите

В этом твоя проблема.
Ты не до истины хочешь добраться, а "переспорить".
В принципе, ничего страшного, я но я должен тебя предупредить о возможных проблемах.
Вот к примеру, соглашуь я с тобой, и скажу, что "HTML тоже язык программирования". Ты возьмёшь, и ляпнешь это в своём блоге. А тебя спросят - "с какого перепугу?!" И что ты ответишь? "Пацаны на форуме рассказали"?

В общем, переспоривать тебя никто не собирается. Максимум, чего ты добьёшься - это сформировавшегося к тебе отношения.
Желаю удачи.

 

[Rammstein]

Фанат
Это была шутка
Я же согласился, что HTML - язык программирования (да пусть будет так).
Предлагаю перейти к теме:
> каких возможностей в xslt нет?
>Обращение к логике домена. Что не позволит извращённым умам даже думать об этом.
Как я уже сказал, пользователя следует ограничивать в возможностях в пределах шаблона, инче шаблон перерастёт в продолжение логики домена.

 

[Фанат]

Я же согласился, что HTML - язык программирования (да пусть будет так).

Так считаешь ты один.

Предлагаю перейти к теме:

Не вижу смысла переходить с тобой к какой угодно теме.
Для шуток на форуме есть специальный раздел. Тебе туда.

 

[Андрейка]

Rammstein
код шаблона на смартях плиз, который реализует логику домена.. можно побольше (не размером html) и понавороченней (тока без {php} )

 

[Rammstein]

ок.
XSLT - Extensible Stylesheet Language Transformations
HTML - Hypertext Markup Language
Тут или мы называем и XSLT и HTML языками программирования (languages), либо не называем их таковыми. Вообще, какой критерий "языка программирования"?

Андрейка
{$my.$i->domainAction()}
В том смысле, что без выполнения этого кода, вывод шаблона будет не возможен. Смысла не вижу доказывать то, что и так очевидно.

 

[_RVK_]

но нужно же знать предел функциональности. В Smarty можно без проблем впихнуть логику домена в шаблон

Определение логики домена, плиз.

 

[Rammstein]

_RVK_
Запечатался, я о вызове логики домена в шаблоне.
Т.е. речь, когда возникает такая ситуация: "Слушай, друг, вот в этом, этом и этом шаблонах ты не удаляй строчку "laskfjasdfn" (для верстальщика эта строчка, и что-то вроде "{$my.$i->load(3)}" смотрится одинаково) иначе куй чё работать будет"

 

[_RVK_]

language сущ. - язык (с) Lingvo

Не язык программирования, а просто язык.
Открой какую нибудь книжку по основам алгоритмизации, и прочти определение языка програмирования.

-~{}~ 09.10.06 10:51:

Запечатался, я о вызове логики домена в шаблоне.

Так вот дай определение логике домена. Что бы я всегда мог знать чего нельзя пихать в шаблоны.

 

[Rammstein]

_RVK_
"Архитектура Корпоративных Программных Приложений", М. Фаулер, стр. 46, 2 абзац снизу.

 

[Андрейка]

Rammstein
не у всех книжка есть - напечатайте плиз %)

 

[Rammstein]

Нарушение авторских прав, епт.

Логика домена (бизнес-логика или логика предметной области) описывает основные функции приложения, предназначеные для достижения поставленных перед ним цели. К таким функциям относятся вычисления на основе вводимых и хранимых данных, проверка всех элементов данных и обработка команд, поступающих от слоя представления, а также передача информации слою источника данных /В моём понимании, это тот слой, который формирует XML, предназначеный для трансформации/.

 

[_RVK_]

"Архитектура Корпоративных Программных Приложений", М. Фаулер, стр. 46, 2 абзац снизу.

Ну тогда сразу же прочти следующий за этим абзац

-~{}~ 09.10.06 11:18:

Вообще, я в статье продвигаю мысль о том что каждое решение выбирается на основе неких критериев, и нельзя однозначно сказать что это плохо, а вот это хорошо. А ты тут уже втрую страницу отстаиваешь приемущество xslt в том, что туда нельзя логику домена запихнуть. Для кого приемущество, а для кого и значительный недостаток.