-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
О вечном. Совершенно неинформативный топик.
- Автор темы Фанат
- Дата начала
denver
?>Скриптер
Bermuda
Права дамочка из второй ссылки - проще надо быть
Если человек не понимает / не хочет понимать твоего языка то чего зря вырабатывать желчь, соревнуясь в терпении. "Нет, я не могу помочь" и досвиданья. При и этом не тратишь ни своё время, ни его, ни своих нервных клеток ни его флегму
Вообще у флегматиков есть чему поучиться позитивному.
Права дамочка из второй ссылки - проще надо быть
Если человек не понимает / не хочет понимать твоего языка то чего зря вырабатывать желчь, соревнуясь в терпении. "Нет, я не могу помочь" и досвиданья. При и этом не тратишь ни своё время, ни его, ни своих нервных клеток ни его флегму Вообще у флегматиков есть чему поучиться позитивному.
StUV
Rotaredom
В образовательных "кругах" есть такое мнение:
Западное образование было долгое время ориентировано на решение практических задач - в подавляющем большинстве научных направлений упор делали не на специалиста-теоретика, умеющего ставить задачи и самостоятельно "с нуля" их решать, а на инженера-практика, способного по разработанной методике применяя минимум сообразительности решать узкий круг задач.
Наше же (советское) образование было более ориентировано на развитие теории и (в силу чисто эконом-производственных проблем) порождало огромное число "теоретиков", в большинстве своем неспособных на практике реализовывать свои идеи.
В постсоветское время начался процесс интеграции двух этих схем.
Русский менталитет как всегда заставляет "наших" броситься на что-то новое "с 100%-ной отдачей" - соответственно вот и результат (на западе кстати нашу схему образования начали внедрять, но в разумных пределах).
Сейчас начался процесс разумного ограничения этого слияния и у нас - но....
надеюсь, не слишком поздно =)
Западное образование было долгое время ориентировано на решение практических задач - в подавляющем большинстве научных направлений упор делали не на специалиста-теоретика, умеющего ставить задачи и самостоятельно "с нуля" их решать, а на инженера-практика, способного по разработанной методике применяя минимум сообразительности решать узкий круг задач.
Наше же (советское) образование было более ориентировано на развитие теории и (в силу чисто эконом-производственных проблем) порождало огромное число "теоретиков", в большинстве своем неспособных на практике реализовывать свои идеи.
В постсоветское время начался процесс интеграции двух этих схем.
Русский менталитет как всегда заставляет "наших" броситься на что-то новое "с 100%-ной отдачей" - соответственно вот и результат (на западе кстати нашу схему образования начали внедрять, но в разумных пределах).
Сейчас начался процесс разумного ограничения этого слияния и у нас - но....
надеюсь, не слишком поздно =)
![Raziel[SD]](https://secure.gravatar.com/avatar/5bcf62e34d3825c80884f57d341fad2a?s=96){kind=avatar}
Raziel[SD]
untitled00
вот и мои пять копеек
У меня один знакомый лет в 12 (~6 лет назад) "уехал" в Исландию, так вот еще в прошлом году он ругался на тему, что тому чему их там учат он проходил в школе в России, это так лирика. Так вот его поразило что никто не хочет думать, делают только строго по инструкции, а если ее нет или что-то пошло не так - то сразу впадают в ступор.
З.Ы. Немного лирики: знакомые уехали в штаты, так вот когда они приехали погостить в Россию их сын(14 лет) убеждал меня что интел - это очень хороший компьютер
У меня один знакомый лет в 12 (~6 лет назад) "уехал" в Исландию, так вот еще в прошлом году он ругался на тему, что тому чему их там учат он проходил в школе в России, это так лирика. Так вот его поразило что никто не хочет думать, делают только строго по инструкции, а если ее нет или что-то пошло не так - то сразу впадают в ступор.
З.Ы. Немного лирики: знакомые уехали в штаты, так вот когда они приехали погостить в Россию их сын(14 лет) убеждал меня что интел - это очень хороший компьютер
Gremboloid
инженера Гр...
Читаль и плакаль.
Осталось одно желание, почаще получать оплеухи,затрещины, пощечины. Да посильнее, до полного включения мозгов.
Останется только один страх, чтобы это не превратилось в еще одну инструкцию (включить мозги только по пинку со стороны).
Фанат спасибо. Извини ежели что не так.
Осталось одно желание, почаще получать оплеухи,затрещины, пощечины. Да посильнее, до полного включения мозгов.
Останется только один страх, чтобы это не превратилось в еще одну инструкцию (включить мозги только по пинку со стороны).
Фанат спасибо. Извини ежели что не так.
svetasmirnova
маленький монстрик
Bermuda
> Если раньше я сам обижался на "хама" Фаната, то теперь мои друзья обижаются на меня.
Ну этим, пожалуй, гордиться не стоит
> Если раньше я сам обижался на "хама" Фаната, то теперь мои друзья обижаются на меня.
Ну этим, пожалуй, гордиться не стоит
admin
+1
каждый раз убеждаюсь что "ж-ж-ж неспроста"
свои пять копеек:
скорее не нежелание думать, а нежелание изучать базу проблема.
база важна в любом деле. хоть программирование, хоть управление самолетом. ребенок не сможет бегать, пока не научится ползать, а потом ходить.
иногда вижу рекомендации того же Фаната разбить сложную задачу на мелкие и решить поотдельности, но как правило полный игнор(мол че меня за ламера держите). а мелкие задачки -- в основном и есть база(работа с файлами, со строками и т.д.)
+1
каждый раз убеждаюсь что "ж-ж-ж неспроста"
свои пять копеек:
скорее не нежелание думать, а нежелание изучать базу проблема.
база важна в любом деле. хоть программирование, хоть управление самолетом. ребенок не сможет бегать, пока не научится ползать, а потом ходить.
иногда вижу рекомендации того же Фаната разбить сложную задачу на мелкие и решить поотдельности, но как правило полный игнор(мол че меня за ламера держите). а мелкие задачки -- в основном и есть база(работа с файлами, со строками и т.д.)
Skubent
Новичок
Фанат, видел бы ты нынешнюю школьную программу, которую жена ВВП назвала слишком сложной для детей - ты бы начал искать другой глобус.
На этом фоне шаблонное мышление - не так уж и плохо...
В конце концов методика "деды наши так делали, прадеды делали..." работала довольно долгое время.
На этом фоне шаблонное мышление - не так уж и плохо...
В конце концов методика "деды наши так делали, прадеды делали..." работала довольно долгое время.
TAHK
Новичок
Skubent
Эта методика подойдет только для свпахивания поля
В свере ИТ ничего не стоит на месте, и вариант решения проблемы даже годичной давности, в данный момент будет неактуальной, а в некоторых случаях даже неправильной.
ладно школьная програма, а перевод бедных деток на 12-тибальную систему и учеба в школе 12-ть лет, а вам слабо?
Лично Фанату - огромное спасибо за все посылания в литературу, кроме 1-го случая помогли... Хотя иногда хотелось бы чтобы посылание было более конкретным
Эта методика подойдет только для свпахивания поля
В свере ИТ ничего не стоит на месте, и вариант решения проблемы даже годичной давности, в данный момент будет неактуальной, а в некоторых случаях даже неправильной.
ладно школьная програма, а перевод бедных деток на 12-тибальную систему и учеба в школе 12-ть лет, а вам слабо?
Лично Фанату - огромное спасибо за все посылания в литературу, кроме 1-го случая помогли... Хотя иногда хотелось бы чтобы посылание было более конкретным
Хотел написать красивый ответ, но получилось уж очень длинно.
Суть, думается мне, в том, что методика шаблона - однонаправленная. В ней не используется обратная связь, или используется очень ограниченно.
Работа же с компьютером вообще (и программирование в частности) вся целиком построена на обратной связи. Ты совершаешь действие, и должен ИЗУЧИТЬ ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ, чтобы только потом принять решение о следующем действии.
И вот этот момент и ставит в тупик большинство пользователей, считающих, что надо только знать, в какое место надо ударить молотком. Им недоступен принцип интерактивности.
-~{}~ 20.09.06 18:21:
TAHK
я считаю, что умение работать с документацией должно входить в обязательный багаж человека, который предполагает у себя наличие интеллекта.
Собственно, об этом всё написано в одном из основополагающих топиков фака: http://phpclub.ru/faq/ReadManual
чтобы посылание было более конкретным, надо предоставить для этого какие-то предпосылки. Доказательства того, что средний человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может найти нужную информацию, имея только общее направление.
Сам же знаешь - в 99% случаев "ничего не могу найти" говорится исключительно от лени.
Суть, думается мне, в том, что методика шаблона - однонаправленная. В ней не используется обратная связь, или используется очень ограниченно.
Работа же с компьютером вообще (и программирование в частности) вся целиком построена на обратной связи. Ты совершаешь действие, и должен ИЗУЧИТЬ ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ, чтобы только потом принять решение о следующем действии.
И вот этот момент и ставит в тупик большинство пользователей, считающих, что надо только знать, в какое место надо ударить молотком. Им недоступен принцип интерактивности.
-~{}~ 20.09.06 18:21:
TAHK
я считаю, что умение работать с документацией должно входить в обязательный багаж человека, который предполагает у себя наличие интеллекта.
Собственно, об этом всё написано в одном из основополагающих топиков фака: http://phpclub.ru/faq/ReadManual
чтобы посылание было более конкретным, надо предоставить для этого какие-то предпосылки. Доказательства того, что средний человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может найти нужную информацию, имея только общее направление.
Сам же знаешь - в 99% случаев "ничего не могу найти" говорится исключительно от лени.
TAHK
Новичок
Фанат
Знаю, просто иногда бывает нужно не просто на вчера, а на позавчера, и просто берет необоснованная злость - "мол знаете же, ну скажите, ну надо...."
А по поводу документации есть классный анекдот - "так, что сдаем? китайский? методичка есть? ну я пошел)"
а про образование я давно молчу...я с него как офигел 5 лет назад, так и продолжаю медленно офигивать... убьют реформами умение думать....
Знаю, просто иногда бывает нужно не просто на вчера, а на позавчера, и просто берет необоснованная злость - "мол знаете же, ну скажите, ну надо...."
А по поводу документации есть классный анекдот - "так, что сдаем? китайский? методичка есть? ну я пошел)"
а про образование я давно молчу...я с него как офигел 5 лет назад, так и продолжаю медленно офигивать... убьют реформами умение думать....
Это, кстати, тоже - одна из основополагающих вещей, которая идёт рука об руку с неумением думать. Злость, почему-то, направлена не на себя, а на окружающих.
Тут, в соседнем топике, как раз недавно прямо как под микроскопом был представлен экспонат такого подхода.
Skubent
Новичок
Мне-то зачем об этом говорить ? Ты законотворцам заботливым это скажи. А то детки перенапрягаются, занешь ли. У них сил после вашей математики и родного языка на пиво и сексуальное образование не остается.Автор оригинала: TAHK
Эта методика подойдет только для свпахивания поля
Все же не совсем шаблон. Там, скорее, примитивные программы... С одним-двумя ветвлениями. Ну и никакой обработки исключений, разумеется.
Думать вообще становится немодным. А скоро и ненужным станет - к чему ?