-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
О фреймворках и говнокодерах.
- Автор темы флоппик
- Дата начала
все больше и больше гавно-быдлокодеров) серьезно)
Ragazzo
TDD interested
Redjik
Пока я с ними не работаю то пофиг, но проблема в том, что ты рано или поздно с ними столкнешься, или ты устроишься в компанию в которой работал такой вот "сеньор девелопер", одно дело использовать Yii, другое дело писать грамотную архитектуру и приложение вцелом на Yii. Помню тут когда-то топик был, где ТС обвинял в том что Yii тормозит, привел код, а у него там в контроллере тупо DAO, и человек говорил вроде что сайт то большой и т п... ну вот прикинь ты столкнешься с такой "архитектурой" ?
пока что те кто не сдал позиции это джанго и руби, т.е. если человек туда проходит, то можно быть уверенным что это не быдло-школьник который хочет сделать себе "мегасайт для каэсочки(CS1.6)"
Пока я с ними не работаю то пофиг, но проблема в том, что ты рано или поздно с ними столкнешься, или ты устроишься в компанию в которой работал такой вот "сеньор девелопер", одно дело использовать Yii, другое дело писать грамотную архитектуру и приложение вцелом на Yii. Помню тут когда-то топик был, где ТС обвинял в том что Yii тормозит, привел код, а у него там в контроллере тупо DAO, и человек говорил вроде что сайт то большой и т п... ну вот прикинь ты столкнешься с такой "архитектурой" ?
пока что те кто не сдал позиции это джанго и руби, т.е. если человек туда проходит, то можно быть уверенным что это не быдло-школьник который хочет сделать себе "мегасайт для каэсочки(CS1.6)"
Ragazzo
руби? да большинство из этих ребят никакого понятия об архитектуре не имеют, у них один фреймворк, куча гемов, а как начинают сами писать, то тут такое начинается. Недавно коллега решил сменить ориентацию и подался к рубистам, тем более опыт был, подался в серьёзную контору с руби, через месяц свалил и больше не хочет. там же ребята даже php освоить не осилили, вот и подались где думать нужно меньше.
p.s. Это не касаемо всех рубистов, а лишь рассказ о том, что фреймворк на уровень говнокодеров не влияет.
Джанго, это же не образец. Кто расширял их ORM, тот говнокода уже не боится.
руби? да большинство из этих ребят никакого понятия об архитектуре не имеют, у них один фреймворк, куча гемов, а как начинают сами писать, то тут такое начинается. Недавно коллега решил сменить ориентацию и подался к рубистам, тем более опыт был, подался в серьёзную контору с руби, через месяц свалил и больше не хочет. там же ребята даже php освоить не осилили, вот и подались где думать нужно меньше.
p.s. Это не касаемо всех рубистов, а лишь рассказ о том, что фреймворк на уровень говнокодеров не влияет.
Джанго, это же не образец. Кто расширял их ORM, тот говнокода уже не боится.
Redjik
Джедай-мастер
Ragazzo
я сейчас с таким проектом работаю, правлю критичные баги...
обсудили с директором - переписываем с нуля =)
Поддерживать нереально (половина движка над Yii сидит в базе в JSON), а программист кстати как раз в МСК уехал - на руби писать.
Так что, грамотное руководство + скупердяйство off - вот ключ к хорошему проекту.
Надеюсь этот парень на руби проекты лучше будет делать... иначе твоя позиция ошибочна
я сейчас с таким проектом работаю, правлю критичные баги...
обсудили с директором - переписываем с нуля =)
Поддерживать нереально (половина движка над Yii сидит в базе в JSON), а программист кстати как раз в МСК уехал - на руби писать.
Так что, грамотное руководство + скупердяйство off - вот ключ к хорошему проекту.
Надеюсь этот парень на руби проекты лучше будет делать... иначе твоя позиция ошибочна
а так да.
Ragazzo
TDD interested
AmdY
Я так поржал над отдельными словами в твоем посте)
Ну это все шутки, а вот если серьезно, то, гавнокодеры есть везде, в этом сомнений нет, но на рельсах и джанго их меньше, и прибывают они туда не такими толпами как на php-фреймворки. Все таки руби и джанго немного сложнее php-фремворков(тут я сравниваю все таки как фв так и языки), т.е. их так сходу человек не занимавшийся программированием не возьмет(тут как-то на хабре была статья "стал программистом за 8 недель" или как-то так, такой угар)) ). Фреймворк влияет на гавнокодеров, т.е. либо они исправляются и используют %fw-name%-way, либо быстренько закругляются как программисты, т.к. ни в одну контору нормальную, где есть адекватный тимлид их не возьмут. Только про ORM django тссс....)))
Redjik
Ну и как круто все с нуля переписывать? Некоторые заказчики например после таких слов впадают в ступор и могут подумать, что ты просто либо хочешь скосить с них лишний бабосик, либо ты сам ничего не понимаешь, бывают и такие.
Я так поржал над отдельными словами в твоем посте)
Так и сказал "Надоел похапе, пойду к п**сам"*
Ну это все шутки, а вот если серьезно, то, гавнокодеры есть везде, в этом сомнений нет, но на рельсах и джанго их меньше, и прибывают они туда не такими толпами как на php-фреймворки. Все таки руби и джанго немного сложнее php-фремворков(тут я сравниваю все таки как фв так и языки), т.е. их так сходу человек не занимавшийся программированием не возьмет(тут как-то на хабре была статья "стал программистом за 8 недель" или как-то так, такой угар)) ). Фреймворк влияет на гавнокодеров, т.е. либо они исправляются и используют %fw-name%-way, либо быстренько закругляются как программисты, т.к. ни в одну контору нормальную, где есть адекватный тимлид их не возьмут. Только про ORM django тссс....)))
Redjik
Ну и как круто все с нуля переписывать?
Некоторые заказчики например после таких слов впадают в ступор и могут подумать, что ты просто либо хочешь скосить с них лишний бабосик, либо ты сам ничего не понимаешь, бывают и такие.
Ragazzo
говнокодеров в php больше в связи с его популярностью. а вот в ROR другая проблема - там сеньёров мало, потому что у ребят огромные проблемы с базовыми понятиями и шаг влево-вправо, нет гема и всё - блокер. это обратная сторона хорошего фреймворка. у нас набор ror-вцев проходит через нашего php-тимлида, так что это наболевшая тема.
arbezum
если мы мешаем, могу вынести весь оффтоп в мусор, а то у нас любовь потрендеть в разделе работа, заодно аппая тему.
говнокодеров в php больше в связи с его популярностью. а вот в ROR другая проблема - там сеньёров мало, потому что у ребят огромные проблемы с базовыми понятиями и шаг влево-вправо, нет гема и всё - блокер. это обратная сторона хорошего фреймворка. у нас набор ror-вцев проходит через нашего php-тимлида, так что это наболевшая тема.
arbezum
если мы мешаем, могу вынести весь оффтоп в мусор, а то у нас любовь потрендеть в разделе работа, заодно аппая тему.
Ragazzo
да это общая проблема не только кщк-вцев, посмотри сколько вопросов возникает у php-шников, когда нужно ручками сформировать пост запрос, некоторые даже разницы между кукой и сессией не улавливают, потому что есть удобные $_COOKIE, $_SESSION, $_POST .....
Redjik
при словах - приватный метод у меня начинает течь кровь из глаз. после отпуска неделю фикшу и дописываю юнит тесты и задолбался с приватами, которые фиг замочишь.
да это общая проблема не только кщк-вцев, посмотри сколько вопросов возникает у php-шников, когда нужно ручками сформировать пост запрос, некоторые даже разницы между кукой и сессией не улавливают, потому что есть удобные $_COOKIE, $_SESSION, $_POST .....
Redjik
при словах - приватный метод у меня начинает течь кровь из глаз. после отпуска неделю фикшу и дописываю юнит тесты и задолбался с приватами, которые фиг замочишь.
