Духовность™
Продвинутый новичок
а я люблю матом ругаться!
-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
Помогите MySQL выжить!
- Автор темы ZlarAlex
- Дата начала
флоппик
Я написал свое сообщение только из-за фразы "литературный язык".
grigori
Многословность не может быть достоинством. Многословность - это всегда недостаток. Достоинство - это точность передачи смысла. Реальный разговорный язык находится в области, где старается максимизировать точности передачи мысли при минимизации длины сообщения, да так, что-бы не потерять при этом полноту описания мира в котором живут носители языка.
Твой пример это подтверждает. Применение мата делает сообщение очень сжатым и коротким, но катастрофически теряется точность передачи оригинальной мысли автора. Твое сообщение передает твою мысль достаточно точно, но оно раз в семь длиннее.
Я написал свое сообщение только из-за фразы "литературный язык".
Все верно. В этом конкретном обществе (да и собственно у нас в стране если мне память не изменяет) матом ругаться запрещено. Вот на эти нормы и надо ссылаться при осуждении, а не на абстрактный литературный язык, который нецензурную лексику вполне себе содержит. (Примеры можно нагуглить).
grigori
Многословность не может быть достоинством. Многословность - это всегда недостаток. Достоинство - это точность передачи смысла. Реальный разговорный язык находится в области, где старается максимизировать точности передачи мысли при минимизации длины сообщения, да так, что-бы не потерять при этом полноту описания мира в котором живут носители языка.
Твой пример это подтверждает. Применение мата делает сообщение очень сжатым и коротким, но катастрофически теряется точность передачи оригинальной мысли автора. Твое сообщение передает твою мысль достаточно точно, но оно раз в семь длиннее.
Правила! тут полностью согласен. Собственно ради этой мысли я и начал писать в эту тему.
>Многословность не может быть достоинством. Многословность - это всегда недостаток.
Интересное утверждение. Приведи аргументы, пожалуйста! Я в корне не согласен
Могу привести массу примеров - ситуаций, в которых многословность лучше, чем краткость.
В частности, многословность позволяет:
* более подробно описать предмет
* увлечь рассказом, заинтересовать и установить доверительные отношения
* передать эмоции и чувства
* занять эфирное время / печатную площадь и увеличить гонорар аффтора
* отвлечь от проблемы, когда не хочется о ней говорить
* выговориться, снять напряжение
и т.п.
Интересное утверждение. Приведи аргументы, пожалуйста! Я в корне не согласен
Могу привести массу примеров - ситуаций, в которых многословность лучше, чем краткость.
В частности, многословность позволяет:
* более подробно описать предмет
* увлечь рассказом, заинтересовать и установить доверительные отношения
* передать эмоции и чувства
* занять эфирное время / печатную площадь и увеличить гонорар аффтора
* отвлечь от проблемы, когда не хочется о ней говорить
* выговориться, снять напряжение
и т.п.
dimagolov
Новичок
это из законов Мерфи, если что-то может быть понятно неправильно/превратно истолковано, то оно будет и многословность далеко не всегда уточняет смысл.
ораторы во все времена ценились не за многословие, а за способность донести свою мысль до аудитории максимально точно и увлечь ее своей идеей.
и многословность далеко не всегда уточняет смысл.ораторы во все времена ценились не за многословие, а за способность донести свою мысль до аудитории максимально точно и увлечь ее своей идеей.
grigori
Надо рассматривать все в комплексе. Включая как положительные характеристики (рост значения которых улучшает передачу информации), так и отрицательные (рост которых затрудняет передачу).
Кроме того против твоего утверждения играет тот факт, что средняя длина предложений в разных языках конечна, в то время как потенциально возможная длина все-же бесконечна. Язык нашел некую оптимальную точку. Но нашел он ее только по тому, что существуют и другие факторы, которые противодействуют предельному уменьшению длины того-же предложения до минимальной границы равной 0. При нулевой длине передача информации невозможна вообще, то-есть точность и полнота сообщения будут равны 0, а их надо увеличивать. Но опять-же до бесконечности их увеличить не получится и не только из-за ограниченности нашего мира, но и из-за того, что это потянет за собой рост значений параметров с отрицательным смыслом.
grigori, dimagolov
Это позволяет сделать точность и полнота используемых языковых конструкций, а не многословность. Или существование текстов на 100 страниц в которых 99,9 страниц "воды" для вас миф?
Многословность сама по себе может помешать понять смысл, так как кратковременная память человека ограничена. В данном случае некорректно вырывать один параметр и рассматривать его отдельно от других.
Надо рассматривать все в комплексе. Включая как положительные характеристики (рост значения которых улучшает передачу информации), так и отрицательные (рост которых затрудняет передачу).
Кроме того против твоего утверждения играет тот факт, что средняя длина предложений в разных языках конечна, в то время как потенциально возможная длина все-же бесконечна. Язык нашел некую оптимальную точку. Но нашел он ее только по тому, что существуют и другие факторы, которые противодействуют предельному уменьшению длины того-же предложения до минимальной границы равной 0. При нулевой длине передача информации невозможна вообще, то-есть точность и полнота сообщения будут равны 0, а их надо увеличивать. Но опять-же до бесконечности их увеличить не получится и не только из-за ограниченности нашего мира, но и из-за того, что это потянет за собой рост значений параметров с отрицательным смыслом.
grigori, dimagolov
и
Помоему этим вы говорите одно и то-же но разными словами. Можно много болтать, но за тобой никто не пойдет. Можно убедить людей идти за тобой, но они не поймут а что им собственно надо делать. А если люди не будут знать какую цель им нужно достигать, то будь они хоть трижды преданы оратору они не смогут достичь того, что подразумевал оратор.
Исключения всегда существуют.
dimagolov
Новичок
да нет, я просто напсал только про "донести свою мысль до аудитории максимально точно", а потом добавил "и увлечь ее своей идеей.", а grigori успел начать писать и отправил уточняющий ответ до того, как увидел мое уточнение.
кстати, яркий пример того, как 3 дополнительные слова уточняют смысл высказывания и не позволяют понять его превратно, как это произошло без них.
grigori
Он многословен по тому, что я старался передать свою мысль наиболее точно и полно. Если-бы он был многословен ради многословия, то он был-бы страниц на 10, а содержал бы столько-же информации, сколько и существующий и это было-бы плохо.
Совокупность факторов решает. Где-то оптимальнее одна их комбинация, а где-то другая. Это мое мнение, если кратко.
Он многословен по тому, что я старался передать свою мысль наиболее точно и полно. Если-бы он был многословен ради многословия, то он был-бы страниц на 10, а содержал бы столько-же информации, сколько и существующий и это было-бы плохо.
Совокупность факторов решает. Где-то оптимальнее одна их комбинация, а где-то другая. Это мое мнение, если кратко.
Я уже написал петицию в передачу "Очевидное-Невероятное" и в Спортлото!!!
Спасём MySQL!!1!11!одинодин
Спасём MySQL!!1!11!одинодин