Требования к программистам

[algo]

Требования к программистам

Всем привет.

Мы проектируем курс обучения HTML/CSS/JS, PHP+zend framework, SQL.
Это будет уникальный курс во многих отношениях.
В частности, планируемый результат - подготовка человека (при наличии извилин и желания ими работать)
с нуля до уровня, достаточного для приема в приличную организацию.

Для этого необходимо составить список требований.

Пожалуйста, поделитесь своими требованиями к PHP-разработчикам, особенно пригодятся конкретные вопросы и задачи.
Понимаю, у многих это секрет и плод долгих размышлений, но

а) ваши материалы НЕ БУДУТ использованы, они послужат ТОЛЬКО для сбора требований при подготовке курса.
б) ваши материалы ОСТАНУТСЯ В ТАЙНЕ. Я готов их даже стереть из своего почтового ящика и записать на флешку TrueCrypt.
Разумеется, имя приславшего и организация мне также не нужны.

Сбор материалов имеет статистическую цель - понять: что и в каком объеме требуется от разработчиков.

Не жлобитесь - поделитесь!

Мой почтовый ящик [email protected]. Спасибо!

 

[Sherman]

А смысл?

Бывают программисты и нет. Все остальное - глупости. Как минимум, программист должен знать структуры данных и алгоритмы, в случае web(основые протоколы http/cgi/fast-cgi/tcp, что такое web server, что происходит от момента запроса клиента и до появления html), и уметь думать(искать решение задач). Все остальные buzz words вторичны и имеют отношение только к конкретному месту работы и опыту.

То есть собеседование в приличной компании делится на две части.

1. Выяснение того, что кандидат - программист.
2. Вопросы по конкретным технологиям(языки, субд, xml что угодно) и какой опыт имеется.

Php-программистов "не любят" в основном потому, что они не проходят первую часть и считают ее не обязательной.

 

[zerkms]

В частности, планируемый результат - подготовка человека (при наличии извилин и желания ими работать)
с нуля до уровня, достаточного для приема в приличную организацию.

ой-ой

 

[Alexandre]

на что смотрю я при приеме на работу:
1) Unix Fundamentals (осн понятия, осн команды, работа с шелл, крон и пр.)
2) SQL Fundamentals + MySQL Admin (основы) + тюнигн запросов
3) теория программирования, отложенные вычисления, понятие об алгоритмах, сложности - кратко.
4) теория OOP + наиболее распространенные паттерны проектирования
к теории обязательно понятие MVC, шаблонизации (банальный классический смарти или им подобный )

5) PHP + JS (AJAX) сами знаете требования лучше меня.
регэкспы - обязательно курс минимум часов 5
строковые функции, массивы, функции дата-тайм...классы и пр..

6) научить prototype или JQuery на выбор, понятие о замыканиях обязательно.

7) HTML & CSS (здесь я признаюсь - троечник требования знаете лучше меня)
но минимум он должен суметь сделать выпадающую менюшку на цсс.

8) WEB сервера Апач, энджиникс
8) на закуску - современные технологии: search-engine (sphinx, lucene), php-fpm, memcached
обзор по Object-DB, key-value DB 1-2 часа вполне достаточно. На собеседовании часто задают вопрос по этим темам, узнать на сколько развит кандидат.

 

[algo]

Alexandre
Спасибо.

Sherman
Спасибо, что обратили внимание на пункт 1, он действительно важен.
Не могли бы раскрыть пункт 2? Конкретные вопросы, требования.

 

[Sherman]

Ну конкретно в нашей компании спрашивают про ООП(основы), потому что у нас это самая распрастраненная парадигма(ответы на все вопросы можно найти в википедии).

Про sql.

Напиши join, что-нибудь с агрегатом, что-нибудь с подзапросом. Можно спросить про индексы и попросить прооптимизировать конкретный запрос на конкретном случае(кол-во данныъ и структура таблицы).

 

[varan]

1) задачи на логику и общее развитие (к примеру, на одном собеседовании меня просили перевести число в двоичную систему счисления).

2) наличие опыта в php, mysql, css, javascript
Как минимум, проверить знание самых распространенных функций php, которые не может не знать наизусть, типа preg_match, fopen, mysql_query etc. Так же проверяются простейшие знания html и css. Если это прошло, то парадигмы ООП и т.п. Набросать структуру mysql таблиц для такой-то задачи.

3) Наличие опыта в конкретной области, нужной конкретной фирме. Здесь опять же надо спросить только самое основное и распространенное, что и без мануала должен знать.
Zend Framework, jQuery etc

4) какие реальные проекты делал до этого, что в них было самое сложное.

самый распространенный пункт - 4, потом 2, 3, 1

 

[Макс]

я бы к вопросам Alexandre добавил бы еще вопросы по безопасности и вопросы по сетевым протоколам.

 

[Adelf]

я бы к вопросам Alexandre добавил бы еще вопросы по безопасности и вопросы по сетевым протоколам

Да вы что? А не слишком ли перегруженного знаниями человека вы хотите принимать на работу?
Если я правильно понял, то цель сделать с нуля ну хотя бы Джуниор девелопера(Senior без практики настоящей - ну никак). если так, то даже список Alexandre слишком широк. Я например сколько вебом не занимался, но на CSS не могу менюшку сделать. Только на Js.
По CSS мне вполне достаточно знать о селекторах(ну они и в jQuery нужны) и более-менее известных стилевых атрибутах, чтобы вполне понимать верстальщиков.
По сетевым протоколам я знаю вообще минимум(на уровне заголовков TCP) и никогда еще не мешало мне это незнание.
Про отложенные вычисления(точнее именно данный термин) я вообще где-то неделю назад только прочел
Ну а nginx, php-fpm - тут уж вообще...

Подытожу: данные списки вопросов считаю слишком расширенными для тех, кто собирается изучить тему с нуля, почти без практики. Ну либо это будет мегаэлитная школа выпускающая спецов сразу System Architect уровня(что уже смешно).

P.S. И никто не сказал про командную работу - работу с исходниками - svn(git и т.д.); варианты документирования кода; знакомство с багтрекерами - все это разумеется только поверхностное, на уровне "имею понятие".

 

[zerkms]

Adelf
клёвое замечание. сами же смеётесь над вакансиями, где требуются люди, которые знают всё. а потом оказывается - что и сами грешите поиском таковых людей.

к вопросам о свн, командной работе и прочему из ps +1

 

[Alexandre]

Мы проектируем курс обучения HTML/CSS/JS, PHP+zend framework, SQL.
Это будет уникальный курс во многих отношениях.
В частности, планируемый результат - подготовка человека (при наличии извилин и желания ими работать)
с нуля до уровня, достаточного для приема в приличную организацию.

без указанный мною знаний в приличную организацию не возьмут (без блата). я так понял - курсы как раз от Junior-> Proff

-~{}~ 15.10.09 16:30:

Да вы что? А не слишком ли перегруженного знаниями человека вы хотите принимать на работу?
Если я правильно понял, то цель сделать с нуля ну хотя бы Джуниор девелопера(Senior без практики настоящей - ну никак). если так, то даже список Alexandre слишком широк. Я например сколько вебом не занимался, но на CSS не могу менюшку сделать. Только на Js.

я тоже менюшку сделать не могу...но у меня есть др сильные стороны
но в приличных компаниях спрашивают и про CSS

 

[zerkms]

я тоже менюшку сделать не могу...но у меня есть др сильные стороны
но в приличных компаниях спрашивают и про CSS

значит в приличную компанию тебя не возьмут

 

[varan]

значит в приличную компанию тебя не возьмут

жжош!

 

[Alexandre]

значит в приличную компанию тебя не возьмут

и знаешь, не берут...
все собеседования в большие компании проваливал

работаю WEB-технологом...

 

[MiksIr]

Так кого готовить собираются, я не понял? Хороших программистов или способных пройти собеседование программистов (типа как подготовка к экзаменам). Если второе - то подобные перечни актуальны, если первое... я хз как людей научить думать. Как минимум - отключить им доступы на всякие профильные форумы =)

-~{}~ 15.10.09 17:46:

Alexandre - веб технолог должен знать css, если я правильно понимаю Это такой... универсал.. в общем что-то типа технического директора, тока без ответственности =)

 

[Макс]

Adelf

Да вы что? А не слишком ли перегруженного знаниями человека вы хотите принимать на работу?

В реальности я против того чтобы ПХП-шник еще и clientside
работу делал. Но чтобы избежать флейма, я умолчал об этом

 

[algo]

Речь идет именно о подготовке специалиста в области web-разработки на php.

У всех разное мнение, что это за зверь и что ему надо знать/уметь.
И каждый имеет право.

Меня очень интересуют ваши мнения, особенно с конкретными задачами для разработчиков.
Задача хороша тем, что конкретна.
Не абстрактно "знает MySQL", а "может делать такие-то запросы, оптимизировать то то и это".

 

[Adelf]

algo
Нужно знать уровень специалиста.
Хотите выпускать крутых проггеров на все гораздых - вопросы одни.
Адекватных джуниоров(такая цель реальнее раз в 10) - другие.

Для первого варианта тут уже довольно широкий список есть выше. По второму, если надо я попробую описать.. завтра.

 

[Alexandre]

Alexandre - веб технолог должен знать css, если я правильно понимаю Это такой... универсал.. в общем что-то типа технического директора, тока без ответственности =)

ну, я типо того и есть, разрабатываю технологии, инструменты для их реализации. только я не универсал (не знаю JS+HTML+CSS)... и не техдиректор без ответственности... и не архитектор.... А сайты (пишут фронты) - делают др люди.

-~{}~ 16.10.09 11:22:

Не абстрактно "знает MySQL", а "может делать такие-то запросы, оптимизировать то то и это".

- умение работать в консоли mysql
- знание администрирования, backup
- теория: нормализация БД, групповые и просты запросы.
- индексы, типы, какие где лучше использовать.
- практика: explain, benchmark
- особенности MySQL: типы таблиц, ключи,
- кодировки, функции дата,str, inet
- mysql.ini
- процедуры, курсоры (1-2 часа не заморачиваться на этом, но знать возможности должен)
а далее на собеседовании уже в непринужденной форме узнаю про круг зрения кандидата.
если нужно, то уточняю...

-~{}~ 16.10.09 11:23:

4) какие реальные проекты делал до этого, что в них было самое сложное.

это мой самый любимый вопрос, только я его задаю самым первым:
в каких интересных проектах Вы участвовали и расскажите какие там использовались технологии.

у человека, который работал в Рамблере или Маамбе смешно спрашивать про то, как работает mysql_query() или preg_match()

это к теме о курсах, у нас, например при приеме на работу, гоняют через маамбовский тест.
по этому, для подготовки хорошего WEB-инженера можно посмотреть их тест.

 

[AmdY]

если говорить о подготовке с нуля до уровня хорошей компании - это миф, потому что в знании любой технологии главное - это плохой опыт, когда ты набил шишки из-за мелких особенностей. можно поверхностно знать десяток языков, но так и оставаться теоретиком не способным даже откомпилировать код.