Фриланс и 1000$ (не знаю можно ли здесь вопросы про это)

[ggfdsfds]

Добрый вечер.

Вопрос вызван следующим.
От части я душою PHP-программист.

Вот если я приду на встречу к дизайнеру и он мне на мой вопрос "сколько это будет стоить (разработка логотипа фирмы)" скажет 1000$ - я скажу да - ok не вопрос. Твоя работа стоит столько - сделай пожалуйста.

В программировании на фрилансе - все измеряется часами. Но по опыту получается как - говоришь 3 дня (ставишь цену - 500$) (на деле получается дефакто - 2 недели) - заказчик там что то хочет, еще что-то хочет и т.д и т.п и как навернео все мы понимаем он не хочет уже платить больше 500 дол (типа договор дороже денег). Кто то скажет - бери почасовую оплату - но на деле так может оплачивать только солидный заказчик (для которго 1000 , 2000 и т.д. не вопрос). А все заказчики "без денег (все же разные, сам иной раз жадина, за хостинг больше не плачу 800 р в месяц)" никогда не начнут с Вами работать (да они и не нужны наверное) - по этой причине им всегда нужно заранее знать оговоренную цену.

Покажите пожалуйста пример задачи PHP+MySQL+CMS (любая кто какой лучше владеет) - за решение которой вы бы взяли 1000$ - не парились (и послали бы заказчика, если бы он сказал что проститутка стоит дешевле), и пусть даже решили бы ее за день!.

Спасибо.

 

[c0dex]

Любая задача стоит 1000$ за которую тебе готовы дать 1000$. Странно, правда? Вопрос только в твоем портфолио, авторитете и умении общаться с людьми.

Можно сайт визитку сделать за 1k, а можно и инет магазин. Последний правда будет печальным, но все равно)

 

[ggfdsfds]

Как бывает полезно общаться с умными людьми.
А я парился и комплексовал по этому поводу.
Повешу в рамочку пожалуй.

 

[keltanas]

ggfdsfds, тебе надо на курсы предпринимателей =))

 

[AnrDaemon]

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html

 

[Absinthe]

AnrDaemon, в случае фриланса все еще сложнее. Если занизить цену, то можно напугать клиентов, понимающих, что хороший специалист не будет работать за копейки.
Поэтому иногда повышение цены позволяет получить клиента, которого нельзя было бы получить с низкой ценой.

 

[keltanas]

Клиенту надо продавать не свою работу. Нужно предлагать ценности, за которые он готов платить. А для этого надо понимать, как и зачем он хочет использовать ваш труд, и какую выгоду в дальнейшем сможет или не сможет получить?
Так если продавать клиенту сайт на бесплатном вордпрессе с готовым шаблоном за $1000, то его конечно никто не купит. А если продавать 100500 заявок в день, которые принесет сайт, то с руками оторвут.
Заявки, конечно, должны быть ))

 

[fixxxer]

Можно и вордпресс с бесплатным шаблоном продать за $1000, если это ровно то, что нужно клиенту, и он готов за это заплатить $1000.

$1000 в этом случае платятся за то, что по невнятному описанию ты понял, что ему подойдет именно вордпресс, именно вот с этим набором плагинов и именно с этим шаблоном.

 

[keltanas]

fixxxer, дураков полно, конечно. Но систему на этом не построишь.
Во всяком случае - это аморально

 

[c0dex]

Аморально? Сидеть голодать что ли аморально? Аморально, когда дети соседа на тебя похожи, остальное пофик =)

 

[keltanas]

c0dex, продавать @мно, которое никому не нужно - это аморально. Потому что, ни о каком качестве услуг и конкурентоспособности российского рынка не может быть речи, пока всем пофиг.

 

[fixxxer]

Ничего аморального. Любая работа стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.

Ну и почему дураков? То, что человек толком не знает, что ему надо - это нормальная ситуация. Вот, допустим, есть на входе "задание" вида "хочу чтобы было все хорошо" с невнятным описанием. Есть два исполнителя. Один начнет программировать с нуля, задавая вопросы, на которые у заказчика толком-то и нет ответов ввиду полного отсутствия опыта в этом деле, потратит на это три недели и родит ровно то говно, которое получится в результате такого описания, и когда заказчик поймет, что это вообще не то, уже поздно - да и претензии он тут предъявить может только сам себе. Другой по наводящим вопросам поймет, что ему на самом деле надо, установит за час вордпресс с плагинами, и натянет тему, заказчик доволен. Оба взяли за работу $1000. Кто сделал работу лучше?

 

[c0dex]

keltanas, еще раз повторяю, аморально это воровать у детей, инвалидов, пенсионеров, и т.д. Продавать же, легально, если тебе сами готовы заплатить деньги за результат - ничего аморального.

 

[keltanas]

fixxxer, никто. Потому что клиент не получит от этого никакой пользы. И как следствие ни сам ничего больше не закажет, и не посоветует никому. Работа вроде как сделана. Деньги заплачены. А результат нулевой. Такая работа равносильна вот такому коду. Фрилансер, который так работает, очень скоро протянет ноги.
c0dex, воровать аморально в любом случае, не важно, пенсионер перед тобой, или взрослый дееспособный мужчина, который кормит своих детей и родителей. А платит тебе только потому, что сам недопонимает, что ему нужно.

 

[c0dex]

keltanas, ты деньги в автосервисе платишь за что? За то, что тебе во твоим невнятным "у меня там чота шумит слева хренпоймигде" установят причину и поменяют. Здесь абсолютно такая же ситуация.

Надо понимать, что твое "никакой пользы" высосано из пальца имхо. Если тебе никакой пользы, потому что сам можешь сделать себе блог, это не значит, что пользы не будет далекому от IT человеку. Никто не заставляет кого бы то ни было покупать сомнительные услуги у левых фрилансеров.

 

[keltanas]

c0dex, я в автосервисе плачу так же за обслуживание, бесплатный кофе и такси до метро. Чтобы со мной общалась приятная девушка в мини юбке, а не пьяный слесарь в засаленном комбинезоне. Еще за то, что с авто не случится неожиданностей на дороге. Если они мне колеса поменяют, а через 2 дня на каде у меня колесо спустит, я этот сервис прокляну.
И руководитель хорошего сервиса должен это понимать. Потому что у него тоже, как и в IT, основной канал продаж - это постоянные клиенты и сарафан.

Надо понимать, что твое "никакой пользы" высосано из пальца имхо.

Вот скажи, ты сам себя обеспечиваешь, или гнешь спину на кого-то?

 

[c0dex]

Считаю что "гнешь спину" здесь неуместно) Я работаю каждый день, но не напрягаюсь с временем прихода и ухода с работы, могу среди дня пойти в зал, потренироваться, могу если надо куда-то неотложно - уехать) При этом у меня еще масса времени на свои разработки и погулять и с друзьями погулять) У меня так то в сутках 36 часов.

 

[keltanas]

c0dex, т.е. я правильно понимаю, что тебе не приходиться предлагать свои услуги различным предпринимателям каждый день, чтобы заработать себе на ремонт автомобиля?
И скорее всего ты не задумываешься о том, сколько конкретно от твоих действий зарабатывает твоя компания?

 

[c0dex]

keltanas, конкретно от моих действий вообще не зарабатывает, разве что косвенно, ибо поле нашей деятельности отлично от поля деятельности ее владельца. На ремонт автомобиля я могу заработать в любом случае, хоть как ты выразился "согнув спину", хоть на фрилансерском поле.

 

[keltanas]

c0dex, конечно не обижайся. Я в тебе не сомневаюсь ))
Но, от деятельности любого сотрудника зависит доход компании. И этот доход можно вычислить. Если не зависит, значит сотрудник лишний ))
Если компания вообще не зарабатывает... то тут вообще не о чем говорить...

Я вам пытаюсь показать схему win-win, на которой можно заработать любое количество денег, но вы меня не понимаете ((

Ладно, процитирую себя ))

если продавать клиенту сайт на бесплатном вордпрессе с готовым шаблоном за $1000, то его конечно никто не купит. А если продавать 100500 заявок в день, которые принесет сайт, то с руками оторвут.

выводы каждый волен делать сам )) я никого уговаривать не хочу ))