Хороши ли фреймы на самом деле?

Romantik

TeaM PHPClub
Хороши ли фреймы на самом деле?

Приветствую!
Использовал всегда в своих проектах фреймовые страницы.
Считаю удобно, что нет необходимости перегружать всю страницу. Навигация в одном- данные в другом. (аналогично PhpMyAdmin). Вот получил заказчик и он хочет безфреймовую структуру. Я вроде бы убедил использовать фреймы, но сам в сомнении, так как краем уха слышал что фреймы это плохо. Объясните популярно - почему?
Заранее благодарен.
 

tony2001

TeaM PHPClub
м-да.
я мог бы щас долго перечислять почему фреймы - это плохо, но не буду.
просто скажу, что фреймы маст дай.
основная причина - ты "экономишь" время и трафик юзера за счет того, что меню у тебя подгружается 1 раз. так ?
и сколько твое меню занимает ?
100 байт? 1 килобайт?
а сколько ты получаешь геморроя в результате ?
 

Romantik

TeaM PHPClub
Автор оригинала: tony2001
100 байт? 1 килобайт?
а сколько ты получаешь геморроя в результате ?
Честно, геморрой только в возникающих прокрутках, а удобство в том что меню, которое формируется из базы и работает на javaScript...действительно занимает много ~12к
Удобстово было еще в том, что текстовый дизайн использовался без шаблонов- каждый скрипт в свой фрейм, довольно таки удобно. Менять дизайн элементарно переделав фрейм.
Но в чем же их убогость (фреймов)
объясните- не понял с первой подачи? :)
 

romanich

Новичок
Автор оригинала: Romantik

Честно, геморрой только в возникающих прокрутках, а удобство в том что меню, которое формируется из базы и работает на javaScript...действительно занимает много ~12к
Удобстово было еще в том, что текстовый дизайн использовался без шаблонов- каждый скрипт в свой фрейм, довольно таки удобно. Менять дизайн элементарно переделав фрейм.
Но в чем же их убогость (фреймов)
объясните- не понял с первой подачи? :)
На мой взгляд разницы ни какой. Вопрос удобства. Хотя, что касается поисковых машин...
 

RomikChef

Guest
вы, ребята, фишку не рубите.
Дело не только в поисковых машинах.
Дело не только в том, что по ctrl-f ни хера на сайте найти нельзя и это бесит страшно и дело не только в том, что если открыть одну страницу сайта в новом окне, то все твое распрекрасное меню на 12 килобайт (2 сек на модеме) окажется вообще не у дел. Дело не только в том, что те же самые шаблоны и дизайны реализуются на РНР и сменить дизайн так же быстро.

Дело в том, что ты появился из каменного века, и вдруг узнал, что фреймы - это не хорошо, когда весь мир уже года два, как от них отказался, и в том, что можно просто въяндексе набрать "Почему фреймы это плохо" и получить ворох информации.
 

romanich

Новичок
Помоему это слишком преувеличино.
Что касается поисковых машин, то здесь вопрос спорный. С одной стороны, да на каждой, почти на каждой странице, надо установить фичу на JS, чтобы страница открывалась только во фрейми. И все. Но с другой стороны, "раскрутить" такую страницу, в тех же поисковых машинах, на определенные ключевые слова гораздо проще. Не надо каждый раз выводит всякие там логотипы, навигационные меню и т.д. Страница начинается с основного и это главное.

А фразу, что ты появился из каменного века, можно адресовать множеству web-агентств, в том числе и "Студии Лебедева".

Что касается поиска, щелкни мышкой в этом фрейми и ищи. И вообще фреймы не кто не отменял, а наоборот все большинство браузеров их поддерживают. Если вспомнить хотя бы пресловутый iframe, много ли браузеров, кроме IE, его поддерживали. А сейчас? Вот то-то.
 

romanich

Новичок
Помоему это слишком преувеличино.
Что касается поисковых машин, то здесь вопрос спорный. С одной стороны, да на каждой, почти на каждой странице, надо установить фичу на JS, чтобы страница открывалась только во фрейми. И все. Но с другой стороны, "раскрутить" такую страницу, в тех же поисковых машинах, на определенные ключевые слова гораздо проще. Не надо каждый раз выводит всякие там логотипы, навигационные меню и т.д. Страница начинается с основного и это главное.

А фразу, что ты появился из каменного века, можно адресовать множеству web-агентств, в том числе и "Студии Лебедева".

Что касается поиска, щелкни мышкой в этом фрейми и ищи. И вообще фреймы не кто не отменял, а наоборот все большинство браузеров их поддерживают. Если вспомнить хотя бы пресловутый iframe, много ли браузеров, кроме IE, его поддерживали. А сейчас? Вот то-то.

А что касается въяндексе набрать "Почему фреймы это плохо" и получить ворох информации, набери "Почему фреймы это хорошо" и получишь не меньший ворох информации.
 

tony2001

TeaM PHPClub
>Помоему это слишком преувеличино.
а по-моему дело обстоит именно так.

>Что касается поисковых машин, то здесь вопрос спорный. С >одной стороны, да на каждой, почти на каждой странице, надо >установить фичу на JS, чтобы страница открывалась только во >фрейми. И все.
а что, много поисковиков понимают перенаправление джаваскриптом ?

>Но с другой стороны, "раскрутить" такую страницу, в тех же
>поисковых машинах, на определенные ключевые слова
>гораздо проще. Не надо каждый раз выводит всякие там
>логотипы, навигационные меню и т.д. Страница начинается с
>основного и это главное.
причем тут логотипы, меню и т.п. ????

>А фразу, что ты появился из каменного века, можно
>адресовать множеству web-агентств, в том числе и "Студии
>Лебедева".
http://www.design.ru/kovodstvo/paragraphs/12.html
ссылка в тему.

>Что касается поиска, щелкни мышкой в этом фрейми и ищи.
не везде.

>И вообще фреймы не кто не отменял, а наоборот все
>большинство браузеров их поддерживают.
это не показатель.

>Если вспомнить хотя бы пресловутый iframe, много ли
>браузеров, кроме IE, его поддерживали. А сейчас? Вот то-то.
и что ?

>А что касается въяндексе набрать "Почему фреймы это плохо"
>и получить ворох информации, набери "Почему фреймы это
>хорошо" и получишь не меньший ворох информации.
проведенный эксперимент показал, что по фразе "почему фреймы - это плохо" находятся 105 страниц с соответствующими объяснениями, а по фразе "почему фреймы - это хорошо" - 1278 страниц с объяснением почему фреймы лучше НЕ использовать(!).
 

RomikChef

Guest
романич, деточка.
мне начхать на все агентства во главе с дезигн.ру
ты мне САЙТ покажи серьезный с фреймами.
А когда найдешь - сравни с количеством сайтов без них.
 

romanich

Новичок
Автор оригинала: tony2001
>Помоему это слишком преувеличино.
а по-моему дело обстоит именно так.

>Что касается поисковых машин .....
а что, много поисковиков понимают перенаправление джаваскриптом?
Вопрос не поисковых машин, а браузеров. Поисковые машины указывают только ссылку, с который пользователь попадает к вам на сайт. А здесь уже проблема человека, который делал сайт, чтобы данная страница открывалась только во фрейме

>Но с другой стороны, "раскрутить" ...
причем тут логотипы, меню и т.п. ????
Может я неправильно выразился.
Взять к примеру этот сайт, страничку с форумами http://phpclub.net/talk/ первым делом, что прочтет поисковая машина alt="phpclub", затем Новости, и где то там дальше ФОРУМ PHP. А если надо что бы ФОРУМ PHP читался в первую очередь?

>А фразу, что ты появился из каменного века, можно
>адресовать множеству web-агентств, в том числе и "Студии
>Лебедева".
http://www.design.ru/kovodstvo/paragraphs/12.html
ссылка в тему.
Не спорю, но фреймы то он создавал, вопрос не стаял как он их создавал.

>Что касается поиска, щелкни мышкой в этом фрейми и ищи.
не везде.
не спорю.

>И вообще фреймы не кто не отменял, а наоборот все
>большинство браузеров их поддерживают.
это не показатель.

>Если вспомнить хотя бы пресловутый iframe, много ли
>браузеров, кроме IE, его поддерживали. А сейчас? Вот то-то.
и что ?

>А что касается въяндексе набрать "Почему фреймы...
это я к слову, что касается подсчета страниц, многие из них копируются слово в слово, разве что разный дизайн и URL.

Если зашел разговор о фреймах, задам одну задачу, с которой я столкнулся год назад. И если фрейм это плохо, то как можно решить эту задачу без него.
На главной странице одного сайта, нужно было разместить две колоночки с текстом. Все здорово. Только вот одна колонка на русском языке с вин кодировкой 1251, а другая с эстонским 1257. При чем у большинства пользователей с эстонской стороны стоял нетскейп 4,7. Может быть и есть др. решение, но я не знаю.
 

romanich

Новичок
Автор оригинала: RomikChef
романич, деточка.
мне начхать на все агентства во главе с дезигн.ру
ты мне САЙТ покажи серьезный с фреймами.
А когда найдешь - сравни с количеством сайтов без них.
Ну, если так и далее дело пойдет, и мы будем сравнивать чего больше, а чего нет, то весь инет (может я слишком утрирую) превратится в сплошное порно. А почему нет. Взял, тупо прикинул, сайтов типа порно, халява, sex побольше будет и сиди штампуй порнуху. Только тогда у меня один вопрос, что же господин хороший на этом сайте то делает. Ведь вроде не так уж и много таких сайтов с PHP, если "сравни с количеством сайтов без них".;)
 

Danila

Guest
я думаю каждый для себя сам решает работать с фреймами или нет
лично я для большинства страниц отказываюсь от фреймов в пользу таблиц,
но например в чате без них не обойтись...
Единственный серьезный минус фреймов с моей точки зрения - поисковики, а именно с них приходит заинтересованный посетитель.
 

Krisha

pain in the neck
Беспредметный разговор тута у вас....

Фреймы удобны и нужны в очень! ограниченном кол-ве случаев, в остальном, имхо, ни один сайт не должен быть постороем на них, на фреймах родимых, "плохой" или "хороший" это уже не имеет значения...

От себя могу добавить только одно, те, кто может сделать сайт без них, так и делайте, иначе об универсальности такого сайта можно забыть...
 

RomikChef

Guest
правильно.
Но ты почитай сначала. человек делает ВСЕ свои сайты на фреймах. И отстаивает их как технологию на все случаи, а не только исключительные.
В этом контексте идет спор.
 

Krisha

pain in the neck
Автор оригинала: RomikChef
правильно.
Но ты почитай сначала. человек делает ВСЕ свои сайты на фреймах. И отстаивает их как технологию на все случаи, а не только исключительные.
В этом контексте идет спор.
Дык а я о чем, не о чем тута спорить, пускай делает ;)
 

Judgin

Guest
А я могу сказать одно...бывает када фреймы очччень даже полезны...а бывает шо лучше ну их в болото...шо касается токо шо ты их открываешь в новом окне и все рушица эт фигня...можно выправить...меня больше напрягает шо верстка сайта на фреймах занимает порой времени больше чем cross-DHTML...и порой приходица 2 дизайна делать...вот www.zebroid.ru посморите например...ну не хочит Netscape показывать как надо...хоть ты тресни...

а что касаетя ктрл+ф...ну...наверно наламывает но не так критично...хотя сморя шо за проект...ну поисковики хуже индексируют...возможно...хотя не факт...можно спорить...а вот шо касается экономии трафика, то я впринципе не согласен...все таки браузеры не глупые дятлы...они ж кэшировать умеют...поэтому весь javascript выносите в отдельный файл и все готово...ну или почти:)))...depends на настройки:)))


...хм...в общем я пока писал понял шо на самом деле бесполезный спор...надо плясать от конкретной задачи...именно приминительно к конкретной задаче...а так просто грить на эту тему...хотя тоже приятно же поговорить с умными людьми:)

P.S. если их придумали и ысчо их поддержку не убрали то видимо они кому то нужны:)
 
Сверху