-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
на сообразительность (для начинающих)
- Автор темы Alexandre
- Дата начала
Krishna
Продался Java
Редкостный бред. Во-первых, 99% изучающих PHP начинают с него ознакомление с веб-программированием, как таковым, то есть букетом прямо или косвенно связанных с HTTP технологий. Часто, вместе с ними осваивается одновременно и SQL.
Далее, очевидно, что базовый синтаксис PHP не требует большого времени на изучение и действительно заучивается за 2 недели. Но такому "горе-пхпшнику" грош цена, ибо знание пхп - это прежде всего знание его многочисленных расширений, причём знание на уровне позволяющем чётко представлять какие из них применимы для той или иной задачи. Познать их все за 2 недели на уровне хотя бы уверенного владения - нечего и думать. К сожалению, главный недостаток PHP как языка - это приличный груз обратной совместимости с ископаемыми версиями, который привёл к тому, что расширения пхп исполнены в крайне разношёрстном виде, нет единой структуры АПИ, унификации интерфейсов, конфигураций.
Это всё затрудняет его изучение.
Sherman
Mephi
Вы видите разницу между языком и библиотекой? Мы сейчас не говорим о рынке php-программистов. Мы говорим о сложности языка, как такового.
api - это вообще дело такое. Захотел и переписал. Вот мы взяли и переписали, теперь у нас свое api. А о нативном мы вспоминаем только когда надо что-то добавить в свой fw.
У php нету практически даже специфичных идиом, которые необходимо применять.
И это, кстати, большой плюс, так как толковый человек садиться после java за php с чрезвычайной легкостью.
Проблема php в другом, и об этом я написал свое мнение выше, и даже иллюстрировал примерами.
-~{}~ 02.07.09 15:50:
Кстати, процентов 80-90% всех ext - это вообще врапперы к сторонним либам, которые почти ничего своего не добавляют.
И у меня даже есть теория, почему php сегодня такой, а не другой.
api - это вообще дело такое. Захотел и переписал. Вот мы взяли и переписали, теперь у нас свое api. А о нативном мы вспоминаем только когда надо что-то добавить в свой fw.
У php нету практически даже специфичных идиом, которые необходимо применять.
И это, кстати, большой плюс, так как толковый человек садиться после java за php с чрезвычайной легкостью.
Проблема php в другом, и об этом я написал свое мнение выше, и даже иллюстрировал примерами.
-~{}~ 02.07.09 15:50:
Кстати, процентов 80-90% всех ext - это вообще врапперы к сторонним либам, которые почти ничего своего не добавляют.
И у меня даже есть теория, почему php сегодня такой, а не другой.
Lightning
Трудоголик
Действительно, если программист знает например C++, Java и Perl, то перейти на PHP он сможет за 1-3 недели.
Чтобы научиться качественно строить web-приложения достаточно 1-2 года.
Поэтому все вакансии типа "Требуется php-программист с опытом работы от 3-х лет" - просто неадекват.
Чтобы научиться качественно строить web-приложения достаточно 1-2 года.
Поэтому все вакансии типа "Требуется php-программист с опытом работы от 3-х лет" - просто неадекват.
Krishna
Продался Java
Пардон, мне неинтересно рассуждать о сферических конях в вакууме. Безусловно, программист, который уже имеет достаточный опыт при работе с вебом, ООП, SQL, регулярных выражениях, XML-технологиях, юнит-тестировании и пр., а не знает только собственно PHP - такой программист сэкономит кучу времени и сможет писать более, чем адекватные приложения уже через 2-3 месяца, познав специфику прикладных особенностей языка и уникальные экстеншены.
Про 2 недели - пустая болтовня в любом случае.
Да-да, тут много любителей изобрести свой велосипед по молодости лет. Надо полагать, что "мега-программисту" не составит труда впихнуть в 2ух-недельную программу и изучение вашего чудо-апи.
-~{}~ 02.07.09 19:30:
Lightning
Разве в таких вакансиях говорится об опыте от 3ех лет именно на PHP? Что-то сомневаюсь. Как правило, речь о суммарном опыте работы с родственными вебу технологиями.
Sherman
Mephi
А давайте еще задачек накидаем, которые вы спрашиваете на собеседовании? Причем, не обязательно php.
Могу пример из js предложить:
Еще(любой язык c, php, java):
Реализуйте функцию преобразования из одной системы счисления в другую(аналог decbin и т.д.).
Могу пример из js предложить:
Код:
var i = 1;
function const1(x) {// implement me};
var constI = const1(i);
alert(constI()); // 1
alert(i); // 1
i++;
alert(constI()); // 1
alert(i); // 2Реализуйте функцию преобразования из одной системы счисления в другую(аналог decbin и т.д.).
Sherman
Mephi
Если вы про меня, то я не об этом. Я указал на его недостатки, на мой взгляд, существенные, также как и упомянул достоинства. И пришел я к этому, на основе 5-летнего опыта. При этом успел покопаться и во внутренностях немного, и рассылку почитать с эпическими срачами.
Делается специально или нет, это не важно. Важно что стоит за тем или иным решением. Язык программирования спроектировать и реализовать непросто. Очень непросто. Есть целая наука, как делать языки программирования. А тем более, когда изначально никакого языка программирования общего назначения и не было. Был по сути некоторый dsl, который умел решать определенные задачи. А уже потом изменили суть и даже название. Кстати, перл был ровно таким же, но 6-ую версию решили сделать совершенно новым языком программирования общего назначения, заново спроектировать и реализовать.
Я думаю, что php в конечном итоге тоже придет к этому. Может быть для этого нужно, чтобы сменилось поколение разработчиков.
Делается специально или нет, это не важно. Важно что стоит за тем или иным решением. Язык программирования спроектировать и реализовать непросто. Очень непросто. Есть целая наука, как делать языки программирования. А тем более, когда изначально никакого языка программирования общего назначения и не было. Был по сути некоторый dsl, который умел решать определенные задачи. А уже потом изменили суть и даже название. Кстати, перл был ровно таким же, но 6-ую версию решили сделать совершенно новым языком программирования общего назначения, заново спроектировать и реализовать.
Я думаю, что php в конечном итоге тоже придет к этому. Может быть для этого нужно, чтобы сменилось поколение разработчиков.
Духовность™
Продвинутый новичок
а я вот считаю, что век живи - век учись.
крикуны, которые кричат о том, что на освоение чего-либо нужно 2 недели/2 года/ - либо лжецы (99.9%) либо гении (ага)
крикуны, которые кричат о том, что на освоение чего-либо нужно 2 недели/2 года/ - либо лжецы (99.9%) либо гении (ага)
Lightning
Трудоголик
Alexandre
Вот именно! Зависит от команды и от самого человека. Поэтому вакансии типа "Требуется php-программист с опытом работы от 3-х лет" отсеивают часть хороших программистов. Конечно, я понимаю, что надоедает, когда на собеседование приходят люди, незнающие что такое inner join. Но поднятие планки до 3-4 лет не решает этих проблем. Чтобы найти хорошего программиста нужно приложить усилия.
Вот именно! Зависит от команды и от самого человека. Поэтому вакансии типа "Требуется php-программист с опытом работы от 3-х лет" отсеивают часть хороших программистов. Конечно, я понимаю, что надоедает, когда на собеседование приходят люди, незнающие что такое inner join. Но поднятие планки до 3-4 лет не решает этих проблем. Чтобы найти хорошего программиста нужно приложить усилия.
Lightning
планку ставят с условием, что кандидат и так себе лишний год-другой накинет. да и если ты придёшь на собеседование и заявишь, что стаж у тебя меньше, то пинка к двери не получишь, выслушают уж.
ыть, это же у меня в прошлом месяце трёшка стажа была
. ну и правильно, что этих пионеров со стажем меньше 3-х лет брать, понабирались инфы, а в голове каша, пускай уляжется, потом с нами, дедушками, тягаться будут. 
планку ставят с условием, что кандидат и так себе лишний год-другой накинет. да и если ты придёшь на собеседование и заявишь, что стаж у тебя меньше, то пинка к двери не получишь, выслушают уж.
ыть, это же у меня в прошлом месяце трёшка стажа была
. ну и правильно, что этих пионеров со стажем меньше 3-х лет брать, понабирались инфы, а в голове каша, пускай уляжется, потом с нами, дедушками, тягаться будут.