прием на работу, критерии

[Макс]

Не подсматривая в книги и без поиска в Сети? Знаешь пролог, ну давай возьмем Лисп, Питон, PL/2, и т.д.

А почему в книги смотреть нельзя ? Это глупо.
Именно поэтому я и написал

одну несложную задачку по химии, одну по физике (биологии, астрономии, электротехнике - не важно) и учебники (или методички) по этим дисциплинам.

 

[IBSN]

Vinny
я с тобой тоже согласен, накой хрен спрашивать программиста например о музыке...
- Кто такой Моцарт?
- Аааа, у меня тоже на мобильнике есть эта мелодия...

-~{}~ 21.09.04 18:31:

Макс

одну несложную задачку по химии, одну по физике (биологии, астрономии, электротехнике - не важно) и учебники (или методички) по этим дисциплинам.

а оно тебе надо??? зачем тебе сдался программист со знанием вирусологии и т.п. ???? это абсурд!

 

[Макс]

еще раз прочитай что я написал.
Это не тест на знание физики/химии и т.д.
Это проверка, умеет ли человек быстро разобраться в незнакомой ему теме.

Если он за пол-часа, имея необходимую литературу, сможет разобраться с какой-то простой темой, в которой он дуб-дубом, то разобраться программными технологиями он точно сможет.
А умение быстро разбираться с новыми технологиями - одно из наиболее важных качеств проф. программиста (ИМХО)

 

[AnToXa]

Автор оригинала: StUV
AnToXa

это не то чтобы спорное утверждение - как раз наоброт
если ты сам над ним подумаешь немного - то поймешь что в КОРНЕ не прав
(хотя, я с тобой соглашусь, если под словом "теоия" ты подразумевал "еще _не_существующую теорию")...

в серьезных вопросах я имею привычку сначала думать, а потом говорить, поэтому остаюсь при своем мнении.

в теории детали реализации часто опускаются как "тривиальные", мы же типа все уже придумали, зачем еще и реализовавыть. А нюансы, как известно, решают.

а с практикой ты просто получаешь теоретическую поддержку и расширяешь кругозор с частных случаев на общие.

 

[StUV]

AnToXa
ессно, существует два способа получения теории - от практики, и "из общих соображений".
Я под теорией подразумевал обобщение ранее полученного практического опыта.
Возможно ты подразумевал именно первоначальное получение теории из практики.
Я же имел ввиду, что теория уже в таком виде существует и что вывод частного из такого общего намного проще, чем сам этап обобщения.

Видимо мы говорим об одном и том же, только о разных этапах =)

 

[AnToXa]

Автор оригинала: StUV
AnToXa
ессно, существует два способа получения теории - от практики, и "из общих соображений".
Я под теорией подразумевал обобщение ранее полученного практического опыта.
Возможно ты подразумевал именно первоначальное получение теории из практики.
Я же имел ввиду, что теория уже в таком виде существует и что вывод частного из такого общего намного проще, чем сам этап обобщения.

Видимо мы говорим об одном и том же, только о разных этапах =)

я говорю именно о том, что зная теорию(т.е. общий случай) сложнее перейти практике, не только потому что к частону сложнее, но еще и плюс потому что теория старается избегать практики, и у человека просто нету навыков.

к практике сложнее перейти собсна потому что занимаясь теорией обычно практику оставляют "в виде упражнения читателю", т.е. у тебя "нет практики в прктике" %)

если наоборот, то как раз ты изучаешь новое, что есть хорошо забытое старое, видя обобщение, ты знаешь нюансы и видишь картину целиком и в частоном и в общем.

ой путано что-то, надо поспать что ли

 

[MiRacLe]

/me считает что важнее всего всё-таки умение быстро ориентироваться в незнакомом пространстве

к примеру при приёме в одну известную хостиновую компанию,мне был предложен тест из 4 задач(perl),которые как мне кажицца, раскрывают необходимые навыки
1) выполнить не совсем тривиальную задачу известными мне методами (RegExp)
2) умение работать с БД ( в том случае это был MySQL)
3) разобраться с "незнакомыми" модулями-функциями (предполагается что я в теме полный ноль,документация прилагается , в качестве темы предложен был SOAP-сервер, к уже существующему клиенту)
4) умение "бережно" общаться с ресурсами операционной системы (ну и собственно знание платформы,на которой приходиться работать) - произвести непростые поисково-разыскные мероприятия с файлом размера,превышающего в сотню раз размер оперативной памяти (найти и обезвредить часть записей из логов postfix по дате(заморочка с форматом даты) по message-id(на первый взгляд просто, и по e-mail(найденных данных ой как много)

причём все эти тестовые задания никак не связаны с основной работой,но наглядно показывают знания и умения претендента на вакансию,т.с. освещая его со всех сторон...

 

[XiMiK]

MiRacLe, работодатели тебе попались действительно грамотные. Так и надо. А ты кстати прошол тест?

К слову о задачках не относящихся к програмированию. Вас послушать, так на ПХП кроме форумов и интернет-магазинов ничего больше написать нельзя! А если задача будет шире, чем просто обработка текста? Всё зависит от задачи, поставленной работодателем. "Знания програмирования" - это понятие широкое, и в некоторых задачах просто програмирования бывает не достаточно.

А если надо дать задачи на проверку физ. и псих. характеристик работника, то не надо его мучать. Конечно приятно знать, что на тебя работает не какой-нибудь даун, но это не значит, что надо его анализировать как разведчика. ИМХО теста, какой был у MiRacLe, вполне достаточно.

 

[Секретарша Лена]

Re: прием на работу, критерии

Originally posted by IBSN
Вообще по сабжу, мое имхо.
Главное в программисте это опыт как я понял. При приеме на работу мне глубоко начихать, что он там закончил, какие институты и т.п., для меня главное чтобы он мог делать то, что от него хотят.
У Вас другие имхи?

Имхо почти тоже самое:
Если честно, то опыт сейчас важнее образования в любой профессии, у меня есть знакомые, которые не кончали институтов, кто-то в ПТУ учился, кто в колледжах, кто-то только курсы по программированию закончил, кто в лицее информационных технологий учился, это даже не колледж и не училище, это что-то типа покруче школы, но там программированию учат... И еще, одна моя подруга, студентка юридического факультета работала программистом
Самое главное для программиста - опыт работы и средне-специальное образование, хотя могут и без последнего взять, но это редко...
Это конечно все зависит от фирмы, в которую трудоустраивается программист. В солидную фирму с большой "белой зарплатой" и штатом более 100 человек (не программистов а вообще) берут как правило с высшим образованием, закончивших крутые вузы типа Бауманки и с опытом работы более 3-х лет, причем требуют еще и всякие там сертификаты! А в маленькую конторку штатом не более 30-50 человек как правило берут одного программиста и то для того, чтоб он занимался бухгалтерскими программами, т.к. больше в фирме от него не требуется - берут на маленькую "черную" зарплату баксов на 300 выпускника колледжа или даже ПТУ иной раз без опыта работы или студента заочки курса второго-третьего какого-нить третьесортного технического вуза где-нить в московской области! Т.к. фирме много от такого программиста не надо, главное чтоб смог делать то чего от него требуют за маленькую "черную" зарплату и сплошные нарушения трудового законодательства, насколько я знаю, редкий программист работает с 9 до 18, как правило рабочий день ненормирован по инициативе работодателя а не самого программиста! Дело в том, что самоучки, пэтеушники и учащиеся согласны на любую работу и любую зарплату, готовы терпеть все нарушения, отродясь не читали трудовой кодекс... Короче, маленьким фирмочкам-однодневкам очень выгодно брать таких "специалистов", ведь люди без образования и опыта рады и такой работе!

Originally posted by Screjet
Конкретно по ПХП.
Язык, по сути, очень маштабируемый. Человек с малейшим логическим мышлением и с небольшими знаниями способен наваять сайт.

Да, знание логики программисту просто необходимо! Тут бесспорно! Вот меня в институте логике учили, но так и не научили, теперь я жалею, мне незнание логики и плюс к этому женская логика мешают нормально изучить пхп! Так что изучение программирования и в частности пхп идет у меня с преогромным трудом, наверно так и буду секретарем до пенсии сидеть и быть помощником админа и программиста...
ЗЫ. я училась на юриста, а не на программиста... но по специальности так и не работала, поэтому и хочу найти себе другое применение!

 

[Panchous]

Все просто:
если у тебя нет достойного портфолио, то за тебя может говорить только твое образование и...
ты сам

 

[Alexandre]

Но, если эта голова начинает работать в 16.00 и заканчивает работать в 2 часа ночи, а вся компания, включая руководящий персонал, включая коллег по разработке работает например с 9 часов утра и заканчивает в 18.00, то это полнейший завал

Класс, именно так и работают многие программеры. Как говорил мой коллега - программисту надо приплачивать за распорядок дня - или дать ему свободный график.

-~{}~ 01.10.04 10:48:

Поиск работы - это больной вопрос. Мне 40 лет и у меня 20 лет стажа, - это мой недостаток и мое преимущество.

Однако мне проблема найти работу. Большинство предлагаемых должностей - серые кодеры или как их называли в одной фирме - Мексиканцы, т.е. люди способные за небольшие деньги сделать "неквалифицированную" работу по написанию или переделыванию готовых модулей.

Во первых, на такой должности я не удержался.
Во вторых, я устал исправлять чужие баги, на которые у меня уходило больше времени, чем если бы я создал модуль с ноля.
В третьих, я устал делать интеллектуальное Paste/Copy

Может для начинающего программера такая работа - это хороший полигон, но та фирма, которая меня наняла, она проводила тщательный отбор по тестированию и опыту работы. т.е. новичок - однозначно не катит.

На прошедшей на той недели конференции, я говорил с одним выступающим, так оказывается он в ту фирму посылал резюме и его даже не рассотрели.

Основное требование к кандидатам: не менее 2 года в аналогичной позици.

В одной фирме мне пришлось искать себе замену и я проводил собеседования. Скажу, что у выпускников завышенное мнение о себе. Резюме составляют по принципы - пиши больше, может заметят. Когда начинаю спрашивать, а вот Вы написали то..то..., что Вы можете про это сказать. Оказывается он это изучал на 2м курсе и уже это забыл. Зачем тогда про это писать???
А выпускники хотят не мало не много, но чуть ли не больше среднего, чем идет спрос по району. Когда я начинаю естественный вопрос, а сколько Вы хотите, то мне загибают цифру, а потом говорят .. но вот почитайте газету (или посмотрите job.ru ), везде требуется на этот уровень. Самоуверенность - хорошее качество, но не всегда.

Что касается опыта: За меня всегда говорят мои проекты. Если ты участвовал в интерестных проектах, а не сляпал одну-две персональные страницы, то к тебе и другое отношение сразу.

Ну и еще, мне один студент проект делал (и еще один ученик на меня работает), ради участия в проекте (портфолио), чтоб он потом мог указать на проект своему будущему работодателю. Когда я дал объявление на joblist.ru о наборе группы учеников - было около 35 откликов... но остались один два стойких.

Так что, как говаривал мой один знакомый - не спеши заработать быстро. Зарабатывая медленно - ты заработаешь больше.

 

[Sad Spirit]

Re: Re: прием на работу, критерии

Автор оригинала: Секретарша Лена
кто в лицее информационных технологий учился, это даже не колледж и не училище, это что-то типа покруче школы, но там программированию учат...

...и народ после ЛИТа толпами идёт на соответствующие факультеты МГУ.

Так что не стоит его, пожалуй, в одном списке с ПТУ перечислять.

крутые вузы типа Бауманки

внушаить.

 

[Alexandre]

Все просто:
если у тебя нет достойного портфолио, то за тебя может говорить только твое образование и...
ты сам

ну есть еще такая вещь как Сертификация. Ее можно пройти как на BrainBench.com на английском, так и Specialist.ru
На простого Работодателя это может произвести впечатление.

Лично при выборе, при прочих равных условиях, я бы предпочел иметь специалиста со Сертификатом, чем без него
А еще, я бы предпочел иметь человека с реальным опытом.

Лучше платить одному чел $900 , чем двум по $500, если он хороший специалист.
Он если не быстрее сделает, чем два, то качественнее - наверняка.

-~{}~ 01.10.04 10:58:

Самое главное для программиста - опыт работы и средне-специальное образование, хотя могут и без последнего взять, но это редко...

Ну как я писал, для мексиканца -ДА - а не для программиста. Солидная контора берет с солидным образованием. Хочу заметить, что я работаю не в очень солидной конторе (есть солидней) и не на очень крутые деньги, а такой же уровень как и у всех... Но в моем отделе Разработчиков - все программисты, включая начальника отдела, с законченной аспирантурой. Вот это подход!

-~{}~ 01.10.04 11:08:

Человек с малейшим логическим мышлением и с небольшими знаниями способен наваять сайт.

Вот именно навалять - а не сделать качественный, масштабируемый и устойчивый продукт. При проведении собеседования, я например обращаю внимание не только на Базовые знания в этой области, но и на использование технологий, например - на сколько человек знаком с шаблонами, DOM, XML, HTTP...
что и как он реализовывал.
Ни кому не интерестны мексиканцы (если должность того не требует), интерестно, на сколько человек может сделать что-то нестандартное, например скачка в exel формат (с форматированием и указанием соответствующих реквизитов) прайслиста из БД или формирование на лету счета в формате MsWord или PDF.

Так вот, способен ли выпускник ЛИТа свалятиь такую простенькую задачку??

-~{}~ 01.10.04 11:15:

я училась на юриста, а не на программиста... но по специальности так и не работала, поэтому и хочу найти себе другое применение!

Секретарша Лена Не нада впадать в отчаяние, у тебя вся жизнь впереди. Я тоже имею экономическое образование, и оно мне только помагает в моих проектах. Так что твое юридическое - в какой-то момент поможет и тебе.
Все твои беды - только в тебе. Программирование надо любить, у большинства это уже стиль жизни. Я работал в одной фирме аналитиком, так там в программисткий отдел состоял исключительно из женщин.

Какието задачи лучше решают мужчины, а какуе-то программисткую работу лучше, в силу своего женского характера, делают женщины.