CVS HEAD стал PHP 6.0.0

[nw]

tony2001
Я в деталях не продумывал как это нужно сделать (потому как уже сделано). Но смысл не в пафосе, наоборот, в осторожности. Акцент был сделан на то, что PHP 6.0 уже в процессе! А надо было это не сильно светить и если светить, то уж акцентировать внимание на том, что работы только начались, что им еще долго продолжаться и там много дел. Все это конечно подразумевается, НО, это может быть понятно тебе, но для меня и многих других новость говорила о том, что PHP 6 уже на подходе.

 

[tony2001]

>для меня и многих других новость говорила о том, что PHP 6 уже на подходе.
ребят, что вы для себя додумали - это уже ваши проблемы.
я не только такого не говорил, но даже и не подразумевал.
более того, такое трактование - это дезинформация чистой воды, о чем я тебе уже говорил.
извини, мне не совсем ясно что и кому ты собираешься "советовать", если ты, не разобравшись и не поняв, начал самостоятельно распространять откровенную дезу.

 

[nw]

Да. Я пример обычного разработчика, который не варится в каше процесса разработки PHP. И это наоборот только подтверждает тезис о том, что в нынешней ситуации нужно к любому сообщению подходить с умом и планом.

-~{}~ 18.08.05 13:16:

И кстати дезинформации я никакой не давал

 

[tony2001]

>Да. Я пример обычного разработчика, который не варится в каше процесса разработки PHP.
...но имеет что посоветовать.

 

[nw]

Вот тот самый текст: http://phpinside.ru/?q=node/82
Дезинформации нет. Паника? Отчасти возможно, но именно потому, что никто и не объяснял что этот факт значит. Хорошо что тут есть ты. Но не везде же есть tony2001!

-~{}~ 18.08.05 13:20:

Да. Я не собираюсь советовать как надо писать код. Я смотрю на PHP глазами пользователя и в этом направлении вижу недочеты. Конечно по субъективной точке зрения.

 

[tony2001]

я сторонник такой точки зрения: если каждый будет делать своё дело, а не рассуждать о том как и что делают другие, то всё будет ок.
</over>

 

[Long]

tony2001 - я, разумеется, совершенно не в курсе всех бизнес-процессов компании Zend, не в курсе даже какова бизнес-структура этой компании. Но на основе того, что эта компания косвенно зарабатывает на развитии языка и, соответственно, заинтересована в его дальнейшем развитии и внедрении крупных проектов на его базе, я сделал вывод, что у компании должна быть группа, которая занимается маркетингом. можно соглашаться или не соглашаться с тем, что на рынке сложилась такая ситуация, что без маркетинга нет продукта, но это реальность и от этого никуда не уйти. поэтому можно и дальше разрабатывать замечательный продукт, делать его все более навороченным, выявлять и править баги, но если этим продуктом не будут пользоваться - то зачем это все нужно? а чтобы им пользовались, нужны маркетинговые усилия.
зы. многие компании наоборт были бы счастливы установить обратную связь с потребителями, которые проинформируют об успехе или неудаче различных акций... :\

 

[svetasmirnova]

Long
Млин! Вот моё мнение почему PHP настолько успешный продукт в настоящее время. Да потому что есть эта связь с потребителями! Потому что на мои bugs (большей частью bogus) отвечали в течении суток (tony2001 в 50%). Потому что листы работают. Любой может туда писать и предлагать патчи. Короче, маркетинг жив!

 

[Long]

svetasmirnova, к сожалению, в нашем быстроразвивающимся мире багфиксами уже не удивить. и потом - это не маркетинг, а поддержка. а ты вот приди в тот же газпром и скажи - "мы напишем вам проект на php, потому что там баги фиксятся в течении суток". знаешь, что потенциальный заказчик услышит в этой фразе? слово "баги", "ба! да там еще и баги в самом продукте!". (разумеется, можно обойти это уговатое место, но козырей-то все равно в рукове больше и нет )
поэтому мы и не слышим о внедрении крупных проектов на php. единственно большое внедрение - на автовазе (поправьте меня, если не прав).

 

[AnToXa]

Long
мы не видим больших проектов на пхп, потому что не надо переделывать то, что работает, а т.к. работает все это не на пхп и уже давно, то никто не дергается.

да и вообще-то куча проектов на пхп вокруг, больших, аха.

и второе: пхп - довольно популярная технология, если ты заметил.
и это НЕ продукт zend, а пиаром Accelerator/Encoder они занимаются, уж поверь

чтобы продуктом пользовались нужно чтобы он работал и решал проблемы заказчика/пользователя.

 

[fisher]

Автор оригинала: tony2001
если этот энтерпрайз сидит и годами фиксит баги _молча_, то хрен он получит, а не стабильность.
я уже сто двадцать пять раз просил - репортьте свои траблы, хотя бы знать о них будут. фиг там.

моя личная позиция - we don't need no more troubles (bob marley) на баррикады зовешь? а можно не ходить? и ты ж понимаешь, что мы _далеко_ не энтерпрайз - этот самый энтерпрайз сидит в билдингах их стекла и бетона по шею в бумажках, и куда более консервативен. логика железная: зачем апгрейдить то, что и так нормально работает. понимаешь, вот все что я тут говорю - это все провокация, конечно. но мне непонятно, почему озвучиваемая мной позиция вызывает такую бурную негативную реакцию, и не только у тебя. почему вместо того чтоб сказать ребята ну идите уже в жопу, мы поняли что нам нужна модная опупенная технология со всем этим фуфелом объектным, который мы будем из всех сил акселерировать, и чем скорее тем лучше, а сил у нас мало и всех их мы бросим на это дело - мне говорят: а ты баги шлешь? а ну-ка покажи партбилет? ты вообще наш чувак или где? это вот как детям подарить площадку спортивную, а потом сказать: ой ребят качели то ваши с турниками у нас неправильные вышли, каемся, но знаете, они больше не поддерживаются. зато мы каджется научились делать потрясающие вещи - мы поставили на другом конце города карусель и снаряд "конь" - ходите теперь скакать туда. то есть понимаешь, опен сорц какой-то через очко. опен-сорц анальных вау.

Автор оригинала: tony2001
а во вторых, я не совсем понимаю - "стабильность" для вас это "одна версия на все времена", что-ли?.

ну вот чего ты перегибаешь, а. я ж этого не говорил.

Автор оригинала: tony2001
В-третьих, не совсем понял: вам очень хочется продолжения поддержки 4.4?
Вам намекнуть куда ваш энтерпрайз может обратиться с запросом о техподдержке?
Вам надо - вы и оплачивайте..

куда деньги заносить, товарищ генерал?
ещё раз говорю - никакой энтерпрайз я тут не представляю. только свою личную точку зрения. вот ты перегибаешь - и я перегну. сколько будет стоит внедрение нативной UTF-поддержки в 4-ку? ты смеешься? легче и впрямь подождать и на шестерку перейти %) мне поддержка 4-ки почти не нужна. там почти всё работает. вот это мне нужно, чтобы все работало. и всё. я конечно согласен, да, многого хотим. и что не нравится что мы пхп "за так" танцуем. ну сорри, я вот тоже много чего за так пишу и говорю, и ничего, не жужжу. мы вроде немало для популяризации пхп сделали здесь, в россии, за интерес, чего уж там совсем нас с какой мешать. а наш спор лишь подверждает мои первые слова: он больше полически-идеологический, чем разумный каждый, будет, делать, что-то... да нифига не нужно, чтоб каждый. посыл этот неверный имхо, надо чтоб каждый своим делом занимался

 

[tony2001]

>на баррикады зовешь?
да ладно тебе.. не так сложно сделать reproduce case и написать три строки текста.
и ничего революционного в этом нет.

>и ты ж понимаешь, что мы _далеко_ не энтерпрайз
у меня своё мнение на этот счет =)

>то есть понимаешь, опен сорц какой-то через очко.
ну а какой по-твоему он должен быть?
предложи свой вариант развития событий в заданных условиях.

>вот это мне нужно, чтобы все работало. и всё.
>я конечно согласен, да, многого хотим.
в том-то и дело, что немногого. вполне нормального хотите.
просто это как в анекдоте "хочэщь, но малчищь, вах?".
хотите - помогите делом, а не воплями "ааа! 4-ку скоро выкинут!"..
Дерик, кстати, скоро 4.4.1 будет выпускать.

>надо чтоб каждый своим делом занимался
какие верные слова.. у меня сегодня весь день под этим девизом.

 

[svetasmirnova]

>да ладно тебе.. не так сложно сделать reproduce case и написать три строки текста.
Иногда бывает сложно. Проще средствами языка обойти и забить

 

[tony2001]

svetasmirnova
что означает - через пару дней наткнуться на ту же мистическую проблему и потратить в два раза больше времени на её решение. и так постоянно.

согласен, бывают случаи, когда кода очень много и проблема зависит буквально от каждой строки.
бывало и такое.

тем не менее, у меня получалось за полчаса из 300K чужого кода с HTML внутри сделать 5 строк reproduce case (хотя, и проблема-то меня напрямую не касалась, мог спокойно заб(и|ы)ть и уйти курить).
потому, что у меня было желание.
в общем, весь мой разговор сводится к разговору о желании, да.
ни у кого нет достаточно желания, чтобы разговор вышел за рамки болтологии.

 

[безграмотный]

fisher категорически согласен с Вами товарисч

 

[BeGe]

Автор оригинала: tony2001
я сторонник такой точки зрения: если каждый будет делать своё дело, а не рассуждать о том как и что делают другие, то всё будет ок.

Ну тогда пусть самолёты летают, а военные запускают ракеты, если ракета собъёт самолёт, то всё это будет нормально и хорошо, и даже правильно, потому что каждый делал своё дело.

nw предлагает инициативу создать пресс отдел, так будет более правильно назвать чем PR. Когда один пишет, а чуваки давай те сделаем ветку в CVS 6.0, а второй пишет, ок сделали, давай выкинем в новой ветке всё старое и будем добавлять только хорошее новое. А третий говорит, а давайте скажем что вообще откажемся от 4ки, я там уже у себя в блоге написал, что хочу протолкнуть такую идею.

Вот только ни первый, ни второй, ни третий, не думаю, что все их высказывания ищутся и подхватываются и передаются сотнями тысяч людей, теме людьми, которые и составляют PHP Community, и именно этим людям решать будет жить PHP дальше или нет. Если я решу, что PHP жить не будет, и я перейду на Руби или ASP.NET - значит он жить не будет. (я - это часть сообщества, сообщество это часть меня, если все я так решат, значит это решит сообщество).

Если tony2001 так рьяно бьёт себя в грудь, и кричит "да пошли вы в ж...", пишите баг репорты и всем нам будет хорошо, если вам чего-то не хватает, то возмите и напишите это, наверное потому что он построил свой бизнес на самом PHP и понял что это единственный путь, что бы изменить ситуацию.

Но у меня нету достаточных знаний что бы программировать на С и писать нужные модули для PHP, но у меня достаточно знаний, что бы я мог использовать PHP для разработки своих проектов, то мне перестать использовать PHP ?

Или если у меня недостаточно знаний что бы отрыть закон Ньютона самому, я не могу пользоватся его умозключениями ?

А если все программисты которые, будут работать и работают над PHP начнуть говорить, вот мы тут написали , то что нам надо - пользуйтесь, и если им посоветуют написать ещё что-то, и они все дружно скажут куда нести денги, то те люди от которых зависит выбор технологии для решения задачи, скажет нафиг надо, я лучше сразу же понесу денги тому же M$, и буду знать что через год я снова им понесу денги, и заложу эти цифры в свои расходы, и всё равно получе свою прибыль, и не буду зависить от какого-то программишки, которые мне потом кажет, а вот это уже за отдельную плату.

Так что, комнда, которая будет изучать спросс пользователей, будет преподносить новости в нужном формате, ой как нужна, как и для сообщество которое только использует php, так и для сообщества которое пишет этот самый инструмент.

 

[AnToXa]

BeGe
open source состоит не в том, что вам напишут то что вы хотите нахаляву.
если вы хотите какие-то конкретные решения, то вы можете нанять людей, чтобы их реализовать.

open source просто дает вам возможность сделать это самостоятельно.

 

[BeGe]

AnToXa мои знания дают мне это сделать самостоятельно, а не OpenSource.

Пример. ПрограммистА - хочет написать модуль для пхп для работы с midi файлами (аналог GD), ПрограммистB тоже хочет такой модуль, они находят друг друга, и пишут, а потом находится ПрограммистС который просто пишет в сообщество было бы не плохо, что бы такой модуль был написан, но над этим модулем уже работает 2 и он решает нефиг тратить время, они сами напишут. А если что-то ПрограммистаС не устраивает в том, что уже написанно, он может попробывать убедить, ПрограммистаА и ПрограммистаB, что вот такое может быть лучше или подкинуть пару идей, которые надо что бы были реализованый для ПрограммистаC.
Так что в конце, концов требуемый модуль был вполнен под заказ, или по концепции Opensource by AnToXa ?

Сейчас PHP уже давно не тот проект в котором, можно сказать - если вам это надо, то сами и пишите. Интерестно такую фразу ты можешь сказать тому, кто захочет изменить ядро Linux или стать контрибьютором во FreeBSD, думаю нет... ты лучше попроситшь его изложить свои мысли на "бумаге", и потом это реализуем команда разработчиков, которая решит, "да это нужно для это системы", или "да это нужно пользователям это системы, значит это нужно и самой системе".

Так, что прошу думайте, для кого вы пишете PHP, если для себя, то нечего его делать как Opensource - если для сообщетсва, которое уже образовалось вокруг PHP, то прислушивайтесь к нему и контактируйте с ним.

 

[svetasmirnova]

А я не пойму почему всех так задела просьба bug-репорты слать? Или вы думаете, что в M$ телепаты сидят и без bug-репортов вам продукты улучшат? Потому что за деньги. Бред какой-то. Или вы думаете, что разработчики языка будут ваше бурчание слушать из блогов и т.п.? Кстати, опять не важно платного [языка] или бесплатного. tony2001 вам и объясняет как надо свою точку зрения продвигать.
tony2001
Резок, да.

 

[dennispopel]

Возвращаясь к теме стабильности РНР и извещениях об ошибках.

[19-Aug-2005 15:00:38] c:\www\lib\freeform\packages\free18n\Free18N.php5
[19-Aug-2005 15:00:38] Free18N
[19-Aug-2005 15:00:38] c:\www\lib\freeform\packages\free18n\Free18N.php5
[19-Aug-2005 15:00:38] en_American
[19-Aug-2005 15:00:38] PHP Notice: Undefined property: en_American::$languages in c:\www\lib\freeform\packages\free18n\Free18N.php5 on line 84
[19-Aug-2005 15:00:38] PHP Fatal error: Call to a member function get() on a non-object in c:\www\lib\freeform\packages\free18n\Free18N.php5 on line 84

Это - часть журнала ошибок, сгенерированная двумя строчками в одном методе некоего класса:

error_log(__FILE__);
error_log(get_class($this));

Класс является частью большого фреймворка, и создать скрипт на 20 строчек, который бы воспроизводил ошыбку, я, к сожалению, не могу, поскольку, как видно из журнала, сначала все работает, а потом - уже нет.

Фреймворк построен так, что имена файлов совпадают с именами классов. Проблема в том, что при достаточно "глубоком" стеке класс Free18N считает себя классом en_American, но в то же время в дригих ситуациях он так не считает. Если кого-то это интересует, я могу скинуть весь фреймворк и помочь установить.

То, что журнал взят из Windows-инсталляции, не озачает, что я не попробовал это на Линукс - там такая же проблема.

На самом деле это не впервые происходит (т.е., такие ситуации случались у в других учасках кода), но путем переделывания их можно было устранить (т.е., переделывалось либо АПИ, либо уменшалось кол-во вызовов, словом, методом "тыка"). Но эта проблема так сказать, поставила меня в тупик.