PHP: про eval и его друзей :-)

Crazy · 19 Июн 2002

В данном случае имелся в виду код шаблона. Т.е. то, с чем работает верстальщик.

Mammoth · 19 Июн 2002

2Crazy:
Мне уже стало интересно. У тебя, видимо, имеется опыт работы с темплейтными энжайнами, работающими по "кусочному" принципу и работающими по принципу "вставки данных"? Не можешь разъяснить вот это подробнее:

Автор оригинала: Crazy
Мне, если честно, смесь кода PHP и HTML мешает. Но жесткие ограничения мешают больше.

Crazy · 19 Июн 2002

Разъяснить могу. Что именно непонятно?

tony2001 · 19 Июн 2002

говоря о потере смысла я имел ввиду то, что теряется самое главное преимущество темплейтов (точнее даже два):
- "переносимость" (сейчас объясню)
- верстальщику необходимо теперь знать синтаксис ПХП.

что я подразумеваю под переносимостью:
есть у меня шаблон, точнее был. сделал я новый, наверстал, повставлял в разных местах там %var% (или {var} - не принципиально), положил на место старого и получил ТО ЖЕ САМОЕ, только с другим внешним видом.
в случае с "кусочничанием":
беру старый шаблон, долго разбираюсь че там за код и не перестанет ли она работать после того, как я поправлю его в нужном месте, переписываю весь ХТМЛ вокруг этого кода (я под кодом имею ввиду что-то посложнее <?=$var?>) и потом задаю кучу вопросов в форуме типа "как мне распарсить один шаблон без его мгновенного вывода?", пользуюсь ob_start etc., вместо того, чтобы взять нормальный движок шаблонов и забыть обо всем этом, как о страшном сне.
хау.
я все сказал.

Crazy · 19 Июн 2002

- верстальщику необходимо теперь знать синтаксис ПХП.

В противном случае ему нужно знать синтаксис языка макросов шаблонов. Принципиально это ничего не меняет -- разница количественная.

наверстал, повставлял в разных местах там %var% (или {var} - не принципиально), положил на место старого и получил ТО ЖЕ САМОЕ, только с другим внешним видом.

Что изменится, если вместо "%var% там будет написано <?= $var ?> ?

(Или мы таки о разном?)

tony2001 · 19 Июн 2002

>В противном случае ему нужно знать синтаксис языка макросов шаблонов.
если вы подразумеваете под "языком" конструкцию типа %var%, то я думаю, что она чуть проще, чем

PHP:

<?
if ($var) {
?>
<html>
<?
}
else
{
?>
</html>
<?
}
?>

таки о разном

Crazy · 19 Июн 2002

Шеф, ты сравниваешь несравнимое. Или у тебя %var% имеет ту же семантику, что и приведенный код на PHP?

Кстати, ты не ответил на вопрос про "что изменится". Так что изменится?

tony2001 · 19 Июн 2002

>Шеф, ты сравниваешь несравнимое.
Ой, очень сравнимое.
У меня за некоторыми %var% стоят килобайты ХТМЛя БЕЗ всяких ob_start и т.п. Причем результирующий ХТМЛ может содеражть так же шаблоны (оп-па), которые я парсю ПОСЛЕ этого.

>Кстати, ты не ответил на вопрос про "что изменится". Так что изменится?
обьясняю.
изменится реакция на несоблюдение синтаксиса.
при написании %var ничего критичного не произойдет.
однако <?=var?> - это уже parse error, который надо вдолбить в голову верстальщику.

vano · 19 Июн 2002

Автор оригинала: Crazy

<skip>

Далее: я не вижу принципиальной разницы для верстальщика, какой синтаксис макросов он будет использовать: {foobar} или <?= $foobar ?>. Но во втором случае он автоматически получает большу гибкость в формировании ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Например -- он может по СВОЕМУ усмотрению (не дергая реализатора логики) заставить foobar отображаться в верхнем регистре.

<td id="up"> поможет верстальщику. Но то, что предлагается как плюс(весьма сомнительный) для верстальщика - это уже разрушение идеи разделения кода и шаблонов.

Mammoth · 20 Июн 2002

Автор оригинала: Crazy
Разъяснить могу. Что именно непонятно?

Непонятна фраза: ..."но жесткие ограничения мешают больше"...

Crazy · 20 Июн 2002

Автор оригинала: tony2001
>Шеф, ты сравниваешь несравнимое.
Ой, очень сравнимое.
У меня за некоторыми %var% стоят килобайты ХТМЛя

Однако семантика все равно принципиально разная. В одном случае -- подстановка готового кода. На котьорый верстальщик никак не воздействует.

В другом -- предоставление верстельщику принципиально более мощного инструмента. Вполне логично, что более мощные средства требуют более сложного синтаксиса.

Но вот когда ты приведешь для сравнения с этим PHP'шным кодом полностью эквивалентную с точки зрения функционала конструкцию на языке шаблонов -- тогда и можно будет сравнивать.

однако <?=var?> - это уже parse error, который надо вдолбить в голову верстальщику.

У меня сложилось впечатление, что вепстальщики не самые тупые люди. Если человек держит в голове кучу правил по верстке под разные браузеры, то еще одно правило его не перегрузит.

Crazy · 20 Июн 2002

Автор оригинала: Mammoth Непонятна фраза: ..."но жесткие ограничения мешают больше"...

Большинство "шаблонных" технологий (в жестком понимании этого термина) сильно ограничивают возможность манипулировать представлением.

Например, я хочу вывести число, хранящееся в {NUM}, с разбивкой на тысячи неразрывным пробелом.

Или хочу вывести фамилию в верхнем регистре.

Или раскрасить все отрицательные суммы красным цветом.

Или вывести таблицу с чередованием фона строк.

Во всех виденных мной шаблонных движках практически все эти ТРИВИАЛЬНЫЕ задачи вызывали проблемы.

Crazy · 20 Июн 2002

Автор оригинала: vano

<td id="up"> поможет верстальщику. Но то, что предлагается как плюс(весьма сомнительный) для верстальщика - это уже разрушение идеи разделения кода и шаблонов.

Покажи как такими средствами решить ВСЕ поставленные выше примеры задач.

vano · 20 Июн 2002

Автор оригинала: Crazy

Покажи как такими средствами решить ВСЕ поставленные выше примеры задач.

Приятель, ты когда-нибудь поддержкой кода, написанного через задницу, занимался? С шаблонами реально легко поддерживать и развивать дальше код.

Кстати, у нас(yp.ru) вот все на шаблонах делается, и верстальщикам прекрасно хватает предоставляемых им возможностей. А мне и своих багов хватает, чтобы еще быть ответственным за баги, которые наплодит верстальщик.

PS: У вас там что, на отдельного верстальщика денег нету?

PPS: Обычному верстальщику и своих забот хватает. Сдается мне, у вас на него слишком много не его обязанностей накладывают.

tony2001 · 20 Июн 2002

>Большинство "шаблонных" технологий (в жестком понимании
>этого термина) сильно ограничивают возможность
>манипулировать представлением.
вероятно ты не совсем понял.
шаблоны как раз для этих задач и сделаны.

>Например, я хочу вывести число, хранящееся в {NUM}, с
>разбивкой на тысячи неразрывным пробелом.
это в коде реализуется.

>Или хочу вывести фамилию в верхнем регистре.
strtoupper(); ?
в коде.

>Или раскрасить все отрицательные суммы красным цветом.
в коде или в шаблоне (<font color="%color%">%text%</font>), при выводе - присваиваем значение %color% и все.

>Или вывести таблицу с чередованием фона строк.
ха-ха.

>Во всех виденных мной шаблонных движках практически все
>эти ТРИВИАЛЬНЫЕ задачи вызывали проблемы.
Crazy - твои задачи просто _смешны_.
Ну подумай сам - если шаблонами это не решается, то зачем они нужны ? Для понту ?
Если тебе нужны реальные примеры - в приват или на мэйл пиши, нарисую тебе то, как я решаю такие задачи со своими шаблонами.

Mammoth · 20 Июн 2002

Автор оригинала: Crazy

Большинство "шаблонных" технологий (в жестком понимании этого термина) сильно ограничивают возможность манипулировать представлением.

Например, я хочу вывести число, хранящееся в {NUM}, с разбивкой на тысячи неразрывным пробелом.

Или хочу вывести фамилию в верхнем регистре.

Или раскрасить все отрицательные суммы красным цветом.

Или вывести таблицу с чередованием фона строк.

Во всех виденных мной шаблонных движках практически все эти ТРИВИАЛЬНЫЕ задачи вызывали проблемы.

Наверное мне повезло, и я сразу сел за изучение Smarty. По крайней мере не буду врать - сравнивать этот энджайн мне не с чем. Но те примеры, которые ты привел, относительно него абсолютно беспочвенны. Приведу примеры:

// хочу вывести фамилию в верхнем регистре.
{$last_name | upper_case}

// хочу вывести число, хранящееся в {NUM},
// с разбивкой на тысячи неразрывным пробелом.
{$NUM | thousands_spacify} // используем рукописный модификатор

// хочу раскрасить все отрицательные суммы красным цветом.
{$NUM | colorize_negative} // используем рукописный модификатор

// хочу вывести таблицу с чередованием фона строк.
{section name=customer loop=$custid}
{if $smarty.section.customer.first}
<table>{cycle values="#eeeeee, #d0d0d0" print="False"}
{/if}
<tr bgcolor={cycle}><td>{$smarty.section.customer.index} id:
{$custid[customer]}</td></tr>
{if $smarty.section.customer.last}
</table>
{/if}
{/section}

Как видите, ничего сложного... Использование рукописных модификаторов дизайнером проблем вызвать не должно. Их написание - функция программера. Все унифицированно, чисто и гладко.

Жду следующих невыполнимых ТРИВИАЛЬНЫХ задач.

Crazy · 20 Июн 2002

Автор оригинала: vano

Приятель, ты когда-нибудь поддержкой кода, написанного через задницу, занимался?

Мсье путает гибкие шаблоны и "код через задницу". Это разные вещи.

Но это все лирика. Ты не ответил на поставленный вопрос.

Итак?

Crazy · 20 Июн 2002

Автор оригинала: tony2001
шаблоны как раз для этих задач и сделаны.

Для этих. Но в очень ограниченнгом виде.

>Например, я хочу вывести число, хранящееся в {NUM}, с
>разбивкой на тысячи неразрывным пробелом.
это в коде реализуется.

Т.е. ты предлагаешь засунуть в код задание ПРЕДСТАВЛЕНИЯ? Хм... Что там чуть выше писали о поддержке кода?

(остальное поскипано, дабы не повторяться)

Crazy - твои задачи просто _смешны_.

Разумеется. Это самые простейшие задачи. В своих ответах ты показал, что согласно твоему пониманию шаблонов реализация всех этих вещей -- связанных именно с представлением -- отдается не верстальщику, а тому, кто кодит логику. Т.е. валим логику и представление в кучу. Это прямой шаг к трудноподдерживаемому коду.

Ну подумай сам - если шаблонами это не решается, то зачем они нужны ? Для понту ?

Для жестких шаблонов есть своя ниша -- в двух проектах я ими пользуюсь и не вижу причин для отказа. Там ТЗ на очередной блок четко описывает, что и как должно отображаться. Там верстальщик не имеет права заходеть сделать буквы большими или цвет четных строк синим. Если в ТЗ есть -- ему дадут такую возможность через шаблоны. Если в ТЗ нет -- его фантации идут лесом.

Но это я не рассматриваю как распространенную ситуацию.

Если тебе нужны реальные примеры - в приват или на мэйл пиши, нарисую тебе то, как я решаю такие задачи со своими шаблонами.

Почему не здесь? Думаю, многим будет интересно.

Mammoth · 20 Июн 2002

Автор оригинала: Mammoth
...
// хочу вывести фамилию в верхнем регистре.
{$last_name | upper_case}
...

Ошибся чуток... Надо писать: {$last_name | upper}

vano · 20 Июн 2002

Crazy, а ты не мог сразу сказать, какие шаблоны ты используешь? Нет, нужно было пустой флейм устроить...

ps: имхо тему пора закрывать

PHP: про eval и его друзей :-)

Developer

Mammoth

Guest

Developer

TeaM PHPClub

Developer

TeaM PHPClub

Developer

TeaM PHPClub

vano

Guest

Mammoth

Guest

Developer

Developer

Developer

vano

Guest

TeaM PHPClub

Mammoth

Guest

Developer

Developer

Mammoth

Guest

vano

Guest