PHPClub отказывается от бестолковых сервисов Spylog

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

confguru

ExAdmin
Команда форума
PHPClub отказывается от бестолковых сервисов Spylog

Проведя небольшой анализ, мы решили отказатся от счетчиков
спайлог. Так как сервисы им предоставляемые
не котируются по сравнению со связкой

http://www.mrunix.net/webalizer/
http://counter.rambler.ru/top100/
http://top.list.ru/jump?from=42546

А платить свыше 100$ смысла нет. Лучше поставить 2 сервер
на colocation. :)))

Посмотрите свою статистику в спайлоге - она стоит того
чтоб БЕСПЛАТНО его рекламировать на своих ресурсах???
То-то же !!!

Предлагаю обьявить байкот - NOSpylog.RU :)))

Хватит им на халяву пользоваться нашими рекламными площадками ....


Интересная статья Руслана Курепина .... читать и обсуждать всем :))))

SpyLog дает нам от%x;%ать!
Оригинал http://kurepin.ru/?id=138

SpyLog" — кривая штука, которая напрочь не умеет считать: сплошное вранье и притянутые за уши понятия и коэффициенты", — говорил мне программист, знакомый с технологиями организации интернет-счетчиков.

"Фигня все это", — думал я. Отличный счетчик, достаточно много отчетов, почему бы ни использовать его возможностей? Денег-то за это не требуют.

Тем более, что готовился к выходу мой новый проект, который обещал быстро набирать популярность (как и случилось). Было решено — стартовать проект, установив на нем счетчики SpyLog.

Прошло совсем немного времени, и SpyLog начал вводить коммерческие услуги. Поначалу это были предложения о специальных исследованиях, отчетах по сайтам. Затем — некий софт для провайдеров и желающих потратить денег на анализ серверных логов apachе.

"Хорошо", — думал я, — компания развивается, значит будут новые возможности, будет прогресс".

И я не ошибся. Перемены не заставили себя долго ждать. Для начала SpyLog грохнул всю статистику за период моего участия в системе. Якобы "упал" сервер.

Уже тогда в голове зародились первые нехорошие подозрения: как так, столь солидная организация, и не делает резервных копий данных? Пусть даже не real-time, но хоть недельный, месячный бэкап. Это же азбука — бэкап обязателен для всех систем, даже самых надежных.

Но это было не самое удивительное. SpyLog тут же признался (простите, я буду обращаться к нему в мужском роде), что у "коммерческих" клиентов все данные сохранились.

Ах, как мило. Они сами развеяли все сомнения: данные были попросту "убиты" для демонстрации необходимости платить за счетчик. Неявно так намекнули. Ай, молодцы! Действуют как Бин Ладен.

Судя по всему, намек не остался незамеченным, так как немедленно стали закрываться некоторые виды отчетов. Вернее, они постепенно становились коммерческими. Теперь пользователь, кликая мышкой в какой-нибудь отчет, попадал на специальную страницу, где рассказывалось о том, что надо срочно заплатить денег и продолжать наслаждаться жизнью.

"Ну и бог с ними", — думал я, —"это их бизнес, это их математика, они имеют право продавать свои исследования, если того желают". Разумеется, как любому человеку, мне было не очень приятно, что меня приучили к определенным удобствам, а потом их отобрали. Но я разумный человек: надо воспринимать действительность as is, а не так, как этого хочется.

Тогда я еще не знал, что SpyLog уже не остановить. Алчность поглотила сей проект настолько быстро, что даже хронологию появления "новых услуг", исчезновения старых и бесконечных глюков системы сейчас уже трудно восстановить.

Да это и не так важно. Важен не процесс, a важен результат. И, на мой взгляд, этот результат уже достигнут. Для нас, для пользователей.

Давайте посмотрим на этот результат нетрезвым взглядом потребителя.

В настоящий момент лично я имею "соску". Этот логотип мне нарисовали художники SpyLog, вероятно, намекая на то, что я — сосунок. А чтобы стать взрослее мне предлагают заплатить денег. И денег, заметьте, совсем не детских. На момент написания статьи, мне предлагается заплатить:

E-commerce: 41.87 $/месяц
Средний бизнес: 59.62 $/месяц
Крупный бизнес: 117.87 $/месяц
VIP: 349.95 $/месяц

Я не знаю, что может входить в статистку, чтобы за нее можно было платить ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ДОЛЛАРОВ в месяц, но я точно уверен, что даже сорок один доллар — цифра не совместимая с теми данными, которые собирает SpyLog в своем самом дешевом из коммерческих отчетов.

Чего же такого революционного придумал SpyLog, чего не смогли придумать другие — бесплатные счетчики и бесплатные анализаторы логов?

А я вам скажу! Они придумали ТЕХНОЛОГИЮ! Технологию высасывания денег из клиента. Вернее, не придумали, а позаимствовали. И не у кого-нибудь, а у самого успешного бизнеса на земле — у наркоторговли.

Вспомните, как действуют торговцы смертельным зельем. Предлагают попробовать. Бесплатно. Раз, другой, третий, а затем сообщают: "Платить пора, дорогой!". А клиент уже привык, куда денешься?

Может быть кто-то спутает этот способ с пробной версией любого программного обеспечения. Это совершенно не так. Когда вы получаете trial-версию программы, вас об этом предупреждают: "Программа ограничена временем использования" или "Некоторые функции доступны только в коммерческом варианте программы".

А тут совсем другое дело. SpyLog долго и молчаливо подсаживал народ на свой продукт. Люди тратили время на установку счетчиков, привыкали к отчетам, накапливали статистику месяцами и годами. Привязывались по полной программе, в общем. А теперь: "Плати, дорогой. Много плати!".

Но это только часть находки SpyLog. Замечательная команда SpyLog пошла дальше: они начали продавать клиенту его же информацию.

Не верите? А вы попробуйте. Зарегистрируйтесь в бесплатной версии "Tracker: Кроха" — получите свою "соску", и попробуйте просмотреть какой-нибудь из отчетов, где не требуется никакой математики. Например, список ссылающихся на ваш сайт страниц. Так называемых "рефереров". Эти данные просто отдаются с вашего сайта в SpyLog и не требуют "вычислений по секретным формулам". Так вот, SpyLog покажет вам только первые четыре строки этого отчета! А за остальное — вам предложат заплатить!

Попробую привести аналогию. Предположим, сосед предлагает вам бесплатно понаблюдать за вашей квартирой, пока вы отдыхаете на даче. Но когда вы возвращаетесь, он сообщает вам, что в квартире были люди. Но кто — это он скажет за отдельную плату. Красиво? Очень. Причем, SpyLog отличается от вашего соседа тем, что не воспользовался случаем, а поставил эту технику на конвейер. Как ее назвать? Я бы назвал это воровством информации в сочетании с шантажом. В общем, опять надо платить.

Вообще, "соска" — настолько кастрированная услуга, что пользы от нее не может быть по определению. Любой бесплатный счетчик вроде Рамблера или TopList даст вам гораздо больше информации. Так почему же мы платим и за этот ублюдочный набор неполных данных?

Не платим, я все перепутал? Ничего подобного! С нас не берут за это денег (еще чего не хватало!). Но это не значит, что мы за нее не платим.

Мы транслируем на всех своих страницах рекламу SpyLog-а. Это реклама. И реклама широковещательная.

По счетчикам кликают посетители наших сайтов: мы теряем посетителя, а SpyLog его приобретает. И показывает ему свою рекламу. А реклама у SpyLog — это немалые деньги. Можете убедиться в этом сами: сравните цены SpyLog (http://info.spylog.ru/adv/prices.phtml) с его посещаемостью и вы все поймете.

Там же вы увидите, что мы платим SpyLog-у за "соску" еще и тем, что откручиваем на каждой странице отчетов по 5(!) рекламных блоков каждым своим заходом.

Так почему мы при этом не можем видеть даже те данные, которые сами передали SpyLog-у? Нонсенс!

Уважаемый SpyLog, тебе бы надо заменить соску на изображение чего-то более взрослого, к чему отсылают, когда предлагают "отсосать". По крайней мере, так будет честнее!

Полгода назад я потратил не один час чтобы снять со своих проектов другие счетчики и повесить SpyLog. Теперь мне придется произвести обратную операцию. Кто мне заплатит за потраченное время? Никто не заплатит. А делать все это придется...

Честно говоря, про SpyLog можно рассказывать долго и о разном. Можно поговорить о службе поддержки, можно поговорить об их формулах, о том, откуда берутся их "сотни отчетов", и так далее. Но это уже темы для других статей. И увольте меня от их написания.

В заключение хочется сказать только одно: мне стыдно за российскую Сеть, если в ней лидируют проекты, пользующиеся подобными технологиями. Технологиями воров, террористов и наркоторговцев.
 

DiMA

php.spb.ru
Команда форума
да все уже байкот объявили (просто еще не все снесли счетчики), но где бы взять нечто такое же мощное?...
 

Ramzes

Новичок
ну да, пора...
перевел свои сайты на pro успел задолжать около 2$, так меня тут же в соску обратно :) ну это лирика, а а вообще вопрос ребром!
кстати первое сомнение в их порядочности было, когда они дернули клиентскую базу у count.ru , народ тогда повозмущался да и проглотил ;)
 

tony2001

TeaM PHPClub
Да это все давно было понятно.
Самое интересное, что это можно и НУЖНО было предполагать.
Ведь если что-то нравится тысячам, то можно за это брать деньги с сотен и получать конкретные прибыли....
Насчет надуманности отчетов: первый звоночек был когда одна компания (забыл щас какая), достаточно крупная, ушла со Спайлога с мотивацией типа: "Нам непонятен принцип построения подобных отчетов. Спайлог предлагает много, но не объясняет откуда он это берет."

Все это бизнес, деньги - что еще можно было ожидать ?
 

DiMA

php.spb.ru
Команда форума
> Нужна альтернатива!

вот это и есть главный вопрос. А амбиции по поводу какого-то конкретного счетчика не столь важны...
 

Радиоактивный Человек

Guest
PHPClub отказывается от бестолковых сервисов Spylog

http://hotlog.ru/ говорят что мощная алтернатива спайлогу
 

Vital

Guest
платить конечно за счетчик я не стану, но и не стану байкотировать, т.к. это, на мой взгляд глупо!
Большинство из нас здесь зарабатывает на том что творит что либо на PHP, на бесплатном (или чтото в этом роде) кстати сказать PHP и никто нас писать на нём не заставлял....... я что то не замечал чтобы Спайлог спамил народ уговаривая установить счетчик или чтото в этом роде... он этого не делал... и в тоже время в команде SpyLog`a работали люди! опять же PHP программисты, которые получали денюшку за свою работу.... и в итоге создали то что сейчас и являет собой СпайЛог... и по моему вполне нормально что за свои услуги они хотят брать денюшку...
все вокруг берут денюшки, т.к. на них всё вокруг крутится......

вместо байкота, раз на то пошло, предлагаю каким либо образом (собственно говоря ручками) создать (если не удовлетворяют всяческие другие существующие) общедоступную и бесплатную и в тоже время стабильную и устойчивую систему с кнопками и всем остальным... систему, именно общедоступную, а не единичный экземпляр для своего сайта... на первых порах и группу разработчиков могно организовать на sourceforge.net

но я всё равно думаю что это если и организуется то неизвестно насколько времени растянется....

p.s. дабы не возникла волна подозрений, хочу заметить что на Спайлог я не работаю и не работал...

p.s.s. небольшой экспромпт на закуску)
"Миша использует бесплатный счетчик от PHPCount, а Сережа платный от SpyLog, каждый день Миша и Серёжа получают одинаковые по сути отчеты, если результат одинаковый, зачем платить больше? "
 

LoneWolf

Guest
зачем он нужен? и в чем фишка?

Написать просто - мы уже даже написали счетчик на С и протестили в Украине, после того как Спайлог открыл представительство в Киеве. Сейчас сами разрабатываем сайт под счетчик.

Вся фишка - надо создать большой набор отчетов А-ля спайлог, тогда им и пользоваться будут. Кто заинтересовался - переходите в мыло :)

Soft must be free :)
 

Sad Spirit

мизантроп (Старожил PHPClub)
Команда форума
webalizer

Кстати, я тут тоже игрался с вебалайзером (версия 2.01-09), и обнаружил в нём баг: он не показывал русские строки запросов к поисковикам.

Лечится заменой строки 738 в webalizer.c
с:
if (*cp1<32 || *cp1>=127 || *cp1=='<') *cp1=0;

на:
if ((*cp1<32 && *cp1>0) || *cp1==127 || *cp1=='<') *cp1=0;

Да, я это отослал разработчику с неделю назад, ответа пока нет. Так что пользуйтесь, если хотите, но меня потом ни в чём не обвиняйте. ;]
Чтобы собиралась статистика по российским поисковикам в webalizer.conf надо добавить:

GroupReferrer ya.ru/yandsearch Yandex Search
HideReferrer ya.ru/yandsearch
SearchEngine ya.ru/yandsearch text=

GroupReferrer yandex.ru/yandsearch Yandex Search
HideReferrer yandex.ru/yandsearch
SearchEngine yandex.ru/yandsearch text=

GroupReferrer sm.aport.ru/scripts/template.dll Aport Search
HideReferrer sm.aport.ru/scripts/template.dll
SearchEngine sm.aport.ru/scripts/template.dll r=

GroupReferrer rambler.ru/cgi-bin/rambler_search Rambler Search
HideReferrer rambler.ru/cgi-bin/rambler_search
SearchEngine rambler.ru/cgi-bin/rambler_search words=

Благодарности принимаются. ;]

А Спайлог я уже снёс. Пусть сосут свою соску сами.

PHPClub сказал:
> Проведя небольшой анализ, мы решили отказатся от
> счетчиков
> спайлог. Так как сервисы им предоставляемые
> не котируются по сравнению со связкой
>
> http://www.mrunix.net/webalizer/
 

wambat

Guest
По ГОСТу надо бы действительно команду сделать, типа ОпенСаурс. Тогда и гарантии будут в том, что рано или поздно не станут деньги брать. И в беспристрастности тож сомнения вряд ли будут.

А спай я всяко с сайтов уберу. Уж лучше собственные скрипты написать...
 

lenni

Guest
Господа, 2 замечания:
1. Кто будет за трафик платить?
2. бОйкот
 

Sad Spirit

мизантроп (Старожил PHPClub)
Команда форума
dema501 сказал:
> А вообще маркетинговая политика SpyLog'a радует редким
> профессионализмом. Меня удивляют такие проекты как -
> Еженедельные отраслевые интернет-индексы "КоммерсантЪ-SpyLOG"
> и пр...
> Тоесть по статистике SpyLog'a уже проводят глобальные
> маркетинговые исследования!! И дальше наверно будет круче...
> всемирная "спайлоголизация".
Тут как раз тот классический случай когда "и рыбку съесть, и на @#й не сесть" не получится. Либо бесплатность (или на худой конец более вежливое отношение к пользователям - соску недоумкам от маркетинга ещё долго вспоминать будут), либо отсутствие "глобальности".
 

Stek

Guest
Да просто чейчас идет деление рунета между быками. Кто с кем договорится, кто кого купит. Мелочь тыкается из стороны в сторону, сбивается в толпы.

Судя по отзывам PHP клуба, оный или уже примкнул куда -то , или просто поддался на принцип "эффект толпы".

Я не говорю, что надо оставить из кнопки , сам снял из за тормознутости... но начинать массовые акции "Долой спайлог и все к васе пупкину" - это глупо.
 

confguru

ExAdmin
Команда форума
Я примкнул к PHPClub.NET :)))
Эффекта толпы не было - так Спайлох просто достал своим спамом....
Это это постепенное снижение отчетов - практичекое издевательства
над их потенциальными клиентами ....

Причем заметь что больше всего пострадали кто купил у них
самую первую Pro-версию - ИХ ПРОСТО КИНУЛИ НА БАБКИ ВСЕНАРОДНО :(((
 

tony2001

TeaM PHPClub
lewis:
в следующий раз головой думай, прежде чем подобные заявления делать.
 

slach

Новичок
2 Lewis:
http://www.internet.ru/article/articles/2001/11/15/6175.html
почитай...

вот статья по поводу того кто кого кинул... и почему...
обрати внимание на фразу:
"С запуском тестового пакета Tracker Pro мы уже в сентябре вышли на окупаемость,и теперь, предоставляя 5 коммерческих пакетов услуг, работаем как прибыльная компания."

Это значит, что вместо того, чтобы развивать КАЧЕСТВО сервиса... они просто СУЩЕСТВЕННО ПОДНЯЛИ РАСЦЕНКИ...
причем заметь, сами представители компании говорят что SpyLOG Tracker PRO был окупаемым... а следовательно, меня КОНКРЕТНО решили поставить на бабло ...
 

rudik

Developer
По поводу альтернатив Спайлогу зайдите на форум спайлога там их в каждом сообщении аж по несколько штук.
 

vlad

Guest
HotLog - Rulezzz!!!

Слухайте, я не понимаю зачем писать свое, если есть HotLog ??? Там даже кнопку вешать не надо. И отчетов приличное количество. Я уже месяц его юзаю и вполне доволен.
Зачем колесо изобретать?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху