-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
Непонимание новичками понятия отладки
- Автор темы Фанат
- Дата начала
ForJest
- свежая кровь
Фанат
Ясно. Ну значит действительно нужно переписывать. Вообще там преподнесена методология. Но в виде "хочешь расскажу тебе сказку, дружок?"
. К тому же у человека не работает - он занят сейчас проблемой - ему не нужно учиться в данный момент - ему нужен набор способов, желательно очень лаконично изложенный. Типа глоток воды - сразу. А не пространная беседа о рытье колодцев и пользе лозоходства в отдельно взятом регионе .
Ясно. Ну значит действительно нужно переписывать. Вообще там преподнесена методология. Но в виде "хочешь расскажу тебе сказку, дружок?"
. К тому же у человека не работает - он занят сейчас проблемой - ему не нужно учиться в данный момент - ему нужен набор способов, желательно очень лаконично изложенный. Типа глоток воды - сразу. А не пространная беседа о рытье колодцев и пользе лозоходства в отдельно взятом регионе .ForJest
- свежая кровь
Вообще я могу предложить сразу, с ходу замену началу статьи.
1. Поставь ini_set('display_errors', 1);
2. Поставь error_reporting(E_ALL);
3. Если стало много ошибок поставь error_reporting(E_ALL^E_NOTICE);
4. используй var_dump($var) для просмотра значений всех переменных. Или даже echo '<pre>',var_dump($array, 1),'</pre>';
5. Замени $result = mysql_query($query) на
mysql_query($query) or die(mysql_error());
6. Поставь отладочные печати в кажом подозрительном месте. Отладочная печать делается с помощью п.4. Печатай все переменные, значения которых не можешь угадать сразу. Или в значении которых нет уверенности.
7. Найди кусок, где всё идёт не так. Поставь отладочные печати до и после этого куска.
8. Повтори пункт 6 для найденного меньшего куска.
-------------------------
Если до сих пор ничего не получается, прочти объяснение каждого из пунктов ниже.
Дальше по одному абзацу, лаконично на каждый пункт.
И уже дальше после всего этого, если он уже вымотан и не получается - тогда нужно писать подробные объяснения принципов отладки.
1. Поставь ini_set('display_errors', 1);
2. Поставь error_reporting(E_ALL);
3. Если стало много ошибок поставь error_reporting(E_ALL^E_NOTICE);
4. используй var_dump($var) для просмотра значений всех переменных. Или даже echo '<pre>',var_dump($array, 1),'</pre>';
5. Замени $result = mysql_query($query) на
mysql_query($query) or die(mysql_error());
6. Поставь отладочные печати в кажом подозрительном месте. Отладочная печать делается с помощью п.4. Печатай все переменные, значения которых не можешь угадать сразу. Или в значении которых нет уверенности.
7. Найди кусок, где всё идёт не так. Поставь отладочные печати до и после этого куска.
8. Повтори пункт 6 для найденного меньшего куска.
-------------------------
Если до сих пор ничего не получается, прочти объяснение каждого из пунктов ниже.
Дальше по одному абзацу, лаконично на каждый пункт.
И уже дальше после всего этого, если он уже вымотан и не получается - тогда нужно писать подробные объяснения принципов отладки.
предисловие всё равно нужно.
как раз из-за того, что
сначалав него надо вбить идею о том, что ошибку может найти ТОЛЬКО ОН САМ.
собственно, непонимание этого факта и есть причина появления данного топика.
Это как с двоичными числами
если люди которые понимают и есть - которые нет.
Так вот пока он не поймёт, что отладдка - это единственный путь, а посыл на фак - это не снобизм, то посылать его бесплоезно.
как раз из-за того, что
и нужен ему не набор способов, на самом деле, а ОТВЕТ =)
сначалав него надо вбить идею о том, что ошибку может найти ТОЛЬКО ОН САМ.
собственно, непонимание этого факта и есть причина появления данного топика.
Это как с двоичными числами
если люди которые понимают и есть - которые нет.
Так вот пока он не поймёт, что отладдка - это единственный путь, а посыл на фак - это не снобизм, то посылать его бесплоезно.
Фанат
Если ты имеешьв виду - http://phpfaq.ru/debug то его действительно надо переписывать, а именно давать реальные рекомендации в самом начале, а не к конце. ForJest правильно говорит (Цитата: Вообще я могу предложить сразу, с ходу замену началу статьи). Иначе посетители отправленные в FAQ могут просто не дочитать его до конца и преждевременно заявить что там ничего по его проблеме нет.
Если ты имеешьв виду - http://phpfaq.ru/debug то его действительно надо переписывать, а именно давать реальные рекомендации в самом начале, а не к конце. ForJest правильно говорит (Цитата: Вообще я могу предложить сразу, с ходу замену началу статьи). Иначе посетители отправленные в FAQ могут просто не дочитать его до конца и преждевременно заявить что там ничего по его проблеме нет.
ForJest
- свежая кровь
Фанат
Я не буду спорить с тобою. Я просто тебе предложил решение, которое будет работать.
Когда я иду по ссылке, которая называется:
"Ничего не работает! Что делать???"
Я, лично я, моё самоозоснание ожидает увидеть там ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ. С первых строк.
А что я получаю?
Итак. Диалог.
- Ничего не работает - что мне делать?
- Введение. Очень важное. (какое мля ещё введение?)
Ты написал программу, а она не работает.(гениально! Как вы нах догадались?)
Вариантов ты видишь немного (если бы у меня были варианты я бы не пришёл на эту ссылку, чё за идиотизм?)- либо сидеть и пытаться умственным усилием обнаружить ошибку, в сотый раз просматривая код, либо пойти на форум (по-моему надо мной издеваются - послав с форума на эту статью предлагают идти на форум)и попросить, чтобы там тебе нашли ошибку(ага, как же - нашли. Нашли, а потом догнали и ещё раз нашли).
Самое интересное, что есть третий, в сто раз лучше первых двух.
----------------------
Это мне напоминает
- Ну мы же не можем на вопрос: "Что находится в чёрном ящике" ответить "Потому что гладиолус!"
- Гыыы А чё? - Я могу!
----------------------
Если тебе не понятен идиотизм этой ситуации - (человек получает какую-то жвачку вместо ожидаемого решения или указаний что ему делать) то я пас
Я не буду спорить с тобою. Я просто тебе предложил решение, которое будет работать.
Когда я иду по ссылке, которая называется:
"Ничего не работает! Что делать???"
Я, лично я, моё самоозоснание ожидает увидеть там ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ. С первых строк.
А что я получаю?
Итак. Диалог.
- Ничего не работает - что мне делать?
- Введение. Очень важное. (какое мля ещё введение?)
Ты написал программу, а она не работает.(гениально! Как вы нах догадались?)
Вариантов ты видишь немного (если бы у меня были варианты я бы не пришёл на эту ссылку, чё за идиотизм?)- либо сидеть и пытаться умственным усилием обнаружить ошибку, в сотый раз просматривая код, либо пойти на форум (по-моему надо мной издеваются - послав с форума на эту статью предлагают идти на форум)и попросить, чтобы там тебе нашли ошибку(ага, как же - нашли. Нашли, а потом догнали и ещё раз нашли).
Самое интересное, что есть третий, в сто раз лучше первых двух.
----------------------
Это мне напоминает
- Ну мы же не можем на вопрос: "Что находится в чёрном ящике" ответить "Потому что гладиолус!"
- Гыыы
А чё? - Я могу!----------------------
Если тебе не понятен идиотизм этой ситуации - (человек получает какую-то жвачку вместо ожидаемого решения или указаний что ему делать) то я пас
Sardonix
Новичок
...иногда невозможностью найти ошибку является недостаток информации - быть может, человек при разработке пользуется только какими-то обрывочными данными, какими-то крупицами инфы, которые он где-то подобрал + ко всему у него может и не быть хорошего и легкодоступного канала и => он не можеть шарить по глобалу в поисках хелпов и всяких мануалов...
...я искренне полагаю, что всякому вопрошающему следует оказать помощь, но только в том случае, когда он четко формулирует, в чем же заключается его проблема, а так же если он предлагает хоть какое-нибудь, хоть трижды неправильное или скудное - но всё же свое решение имеющейся беды или хотя бы предложение, как к этой беде подойти...
...я искренне полагаю, что всякому вопрошающему следует оказать помощь, но только в том случае, когда он четко формулирует, в чем же заключается его проблема, а так же если он предлагает хоть какое-нибудь, хоть трижды неправильное или скудное - но всё же свое решение имеющейся беды или хотя бы предложение, как к этой беде подойти...
3BEP
Новичок
Для новичков, по моему, надо создать опросник, не заполнив который нельзя будет создать тему. Вопросы должны быть самые простые и заполняться не на одной странице, а поочереди. И после заполнения ответа давать самые вероятные советы. Например:
------------------------------------------------------------------------------------------
"Вообще не работает PHP!"
->
Создайте файл info.php в корне сайта и напишите в нем
Здесь можно более подробно узнать о функции
phpinfo(). Сохраните файл. Кнопка "Дальше" (или "Я все сделал"
)
->
Запустите браузер и введите в адресной строке http://ваш.сайт/info.php
и скопируйте в это текстовое поле ответ.
[Поле для ввода ответа]
- Если вы видите
<?php
phpinfo();
?>
значит у вас не установлен PHP. Прочитать про установку PHP можно здесь, здесь и здесь.
- Если вы видите [Пример вывода функции phpinfo()] то PHP у вас работает.
. . . Еще несколько наиболее вероятных ответов
- Кнопки "Создать топик" и "Спасибо я разобрался"
------------------------------------------------------------------------------------------
Если разобрался - никакого топика не надо.
Если создается топик - будет хоть какая то информация для размышления.
Надеюсь общую идею мне удалось изложить.
------------------------------------------------------------------------------------------
"Вообще не работает PHP!"
->
Создайте файл info.php в корне сайта и напишите в нем
PHP:
<?php
phpinfo();
?>phpinfo(). Сохраните файл. Кнопка "Дальше" (или "Я все сделал"
)->
Запустите браузер и введите в адресной строке http://ваш.сайт/info.php
и скопируйте в это текстовое поле ответ.
[Поле для ввода ответа]
- Если вы видите
<?php
phpinfo();
?>
значит у вас не установлен PHP. Прочитать про установку PHP можно здесь, здесь и здесь.
- Если вы видите [Пример вывода функции phpinfo()] то PHP у вас работает.
. . . Еще несколько наиболее вероятных ответов
- Кнопки "Создать топик" и "Спасибо я разобрался"
------------------------------------------------------------------------------------------
Если разобрался - никакого топика не надо.
Если создается топик - будет хоть какая то информация для размышления.
Надеюсь общую идею мне удалось изложить.
chulim
Новичок
Sardonix
мануал это такое же средство разработки как и IDE, PHP и т.д.
если бы всяк вопрошающий, корректно сформулировал бы проблему типа
чего я хочу?
что у меня получается?
почему получается не так?
то наверное этот форум зарос бы паутиной (т.е. в 90% случаев решение очевидно, если понять самому проблему)
3BEP
Как ты определишь новичок это или нет? Если у человека действительно нетривиальная проблема, он будет тыкаться по опроснику?
мануал это такое же средство разработки как и IDE, PHP и т.д.
если бы всяк вопрошающий, корректно сформулировал бы проблему типа
чего я хочу?
что у меня получается?
почему получается не так?
то наверное этот форум зарос бы паутиной
(т.е. в 90% случаев решение очевидно, если понять самому проблему)3BEP
Как ты определишь новичок это или нет? Если у человека действительно нетривиальная проблема, он будет тыкаться по опроснику?
440hz
php.ru
Re: Непонимание новичками понятия отладки
и первые строчки могут быть такие:
"Ты пришел на этот форум учиться, учиться и еще раз учиться. Методы обучения этого форума жесткие, но точные, короткие но емкие. Прими это как данность и ..."
Вот этому и надо учить в первую очередь. Тогда и FAQ будет прочитан и код приведен нужный и ответы дойдут до умов сразу.
Мне кажется, что основная проблема новичков это отсутстие культуры программирования и культуры общения. Можно исписаться FAQ`ами, HELP`ами и давать кучу ссылок, но результат будет нулевой.
и первые строчки могут быть такие:
"Ты пришел на этот форум учиться, учиться и еще раз учиться. Методы обучения этого форума жесткие, но точные, короткие но емкие. Прими это как данность и ..."
Вот этому и надо учить в первую очередь. Тогда и FAQ будет прочитан и код приведен нужный и ответы дойдут до умов сразу.