Программист доказывает состоятельность теории эволюции

[zerkms]

Немного непонятно. Если условием эволюции является выживание и получение потомства, то как вообще появился человек? Самыми приспособленными, в этом плане получаются одноклеточные, которые дают столько потомства, что никому другому и не снилось.

многоклеточные появились в результате мутаций одноклеточных. но живущие фактически в разных мирах, они не воевали за пространство и просто сосуществовали, продолжая эволюции параллельно.

 

[shark_255]

>многоклеточные появились в результате мутаций одноклеточных.

вопрос - в _какие организмы_ мутируют одноклеточные в последнее время ?

 

[Krishna]

вопрос - в _какие организмы_ мутируют одноклеточные в последнее время ?

Ты ролик смотрел? Там видно, что чем проще исходный организм, тем медленнее (на порядки) он эволюционирует. Так что, "новые бранчи" мутаций современных одноклеточных мы, возможно, увидим через пару сотен миллионов лет

 

[shark_255]

Ты ролик смотрел? Там видно, что чем проще исходный организм, тем медленнее (на порядки) он эволюционирует. Так что, "новые бранчи" мутаций современных одноклеточных мы, возможно, увидим через пару сотен миллионов лет

ага, а где так сказать промежуточные результаты ? или только пройдет 100 миллионов лет и получится готовый организм ?

 

[atv]

Так что, "новые бранчи" мутаций современных одноклеточных мы, возможно, увидим через пару сотен миллионов лет

Так у одноклеточных смена поколения чаще, они размножаются на порядки быстрее.

Количество нейронов в мозге человека превышает количество звёзд во вселенной. Сколько, по оценкам дарвинистов, должно пройти времени, чтобы получился такой сложный организм, как человек?

они не воевали за пространство и просто сосуществовали, продолжая эволюции параллельно

Ага, если б так с колорадским жуком на моей картошке

 

[Krishna]

1) Простое количество нейронов не говорит о сложности мозга, ага? Уж программист должен понимать, что сложность структуры измеряется не столько количеством её элементарных элементов, сколько их разнообразием и сложностью организации. Иначе, динозавр был бы посложнее человека, клеток-то у него побольше.

Количество нейронов в мозге человека превышает количество звёзд во вселенной

Ну вот зачем кидаться лживыми псевдофактами?

Тупо открываем википедию и видим:
"Вселенная представляет собой расширяющееся пространство, заполненное губкообразной клочковатой структурой. Стенки этой губчатой структуры представляют собой скопления миллиардов галактик.
...
Каждая галактика составлена из сотен миллиардов звёзд, которые обращаются вокруг центрального ядра. "


"Нейрон (нервная клетка) – это структурно-функциональная единица нервной системы. Эта клетка имеет сложное строение, высоко специализирована и по структуре содержит ядро, тело клетки и отростки. В организме человека насчитывается более ста миллиардов нейронов."

Итого видим, что звёзд во вселенной больше в 1,000,000,000 раз, чем нейронов в мозгу. То есть, примерно столько, сколько нейронов у 1/5 человечества вместе взятой.

Правда, опять же, к делу это не относится. Ибо см. выше.

Сколько, по оценкам дарвинистов, должно пройти времени, чтобы получился такой сложный организм, как человек?

"Филогенетическая линия гоминид, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других человекообразных обезьян 6—7 млн лет назад (в Миоцене)"

 

[shark_255]

"Филогенетическая линия гоминид, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других человекообразных обезьян 6—7 млн лет назад (в Миоцене)"

прошло 7 миллионов лет, а обезьяны дальше не эволюционируют - почему ? ))

 

[Фанат]

с чего ты взял?

 

[shark_255]

наверное потому, что они еще не слезли с деревьев, или эволюция для мозга уже закончилась и признана реализованной исключительно для нашего вида ? )))

 

[Sad Spirit]

Автор оригинала: zerkms
многоклеточные появились в результате мутаций одноклеточных.

Многоклеточные появились в результате развития колоний одноклеточных, а то щас попрут вопросы "почему не бывает организмов из двух-трёх клеток".

А вообще, ролик не смотрел, но чё-то вспомнил Пратчетта, у которого кукушки строили гнёзда в виде часов:

'Look at the bird.'

It was perched on a branch by a fork in the tree, next to what looked like a
birdhouse, and nibbling at a piece of roughly round wood it held in one claw.

'Must be an old nest they're repairing,' said Lu-Tze. 'Can't have got that
advanced this early in the season.'

'Looks like some kind of old box to me,' said Lobsang. He squinted to see
better. 'Is it an old. . . clock?' he added.

'Look at what the bird is nibbling,' suggested Lu-Tze.

'Well, it looks like... a crude gearwheel? But why–'

'Well spotted. That, lad, is a clock cuckoo. A young one, by the look of it, trying to build a nest that'll attract a mate. Not much chance of that... See? It's got the numerals all wrong and it's stuck the hands on crooked.'

'A bird that builds clocks? I thought a cuckoo clock was a clock with a mechanical cuckoo that came out when–'

'And where do you think people got such a strange idea from?'

'But that's some kind of miracle!'

'Why?' said Lu-Tze. 'They barely go for more than half an hour, they keep lousy time and the poor dumb males go frantic trying to keep them wound.'

 

[Фанат]

shark_255, эволюция не заключается в слезании с деревьев. более крепкие челюсти - это тоже эволюция.
Не надо демонстрировать свою тупость. Это не то, чем хвастают

 

[shark_255]

>или эволюция для мозга уже закончилась

к чему я написал это - неизвестно ))

 

[baev]

Рекомендую к прочтению: http://lib.rus.ec/b/136467 — сразу меньше «глупых вопросов» останется.

 

[phprus]

участие это, о котором ты говоришь - иллюзорное. передний край в исследовании основополагающих проблем лежит в химии, физике, генетике, психологии. а не в написании никому не нужных программулек.

Физики тоже засмеют... Особенно те кто непосредственно занимается моделированием каких-либо процессов. Или те кому приходится решать задачи которые аналитически вообще не решаются, а численно решаются и за приемлемое время с достаточной точностью.

 

[atv]

что сложность структуры измеряется не столько количеством её элементарных элементов, сколько их разнообразием и сложностью организации

Уговорил. Кстати, сложность организации структуры человека уже смогли оценить?

Ну вот зачем кидаться лживыми псевдофактами?

Честно, не сам придумал, дискавери попутал

отделилась от других человекообразных обезьян 6—7 млн лет назад

Это предположение. А интересует математический анализ задачи, т.е. учитывая сложность организма человека, скорость прохождения мутаций и количество необходимых мутаций, сколько потребуется времени на эволюцию от одноклеточного организма к человеку, ну фиг с ним, к обезьяне.

а обезьяны дальше не эволюционируют - почему ?

Наверно потому, что это конечный этап эволюции человека .

 

[Krishna]

Уговорил. Кстати, сложность организации структуры человека уже смогли оценить?

Честно говоря, это вопрос за пределом моего владения темы. Но вроде как мозг уже не столь удивителен и уникален, как было полвека тому назад - то есть математический аппарат нейронов частично познан и частично даже реализован в известных нам нейронных сетях, так что навряд ли научный прогресс на этом остановится.

Честно, не сам придумал, дискавери попутал

Видимо горе-переводчики попутали вселенную с галактикой.

Это предположение. А интересует математический анализ задачи, т.е. учитывая сложность организма человека, скорость прохождения мутаций и количество необходимых мутаций, сколько потребуется времени на эволюцию от одноклеточного организма к человеку, ну фиг с ним, к обезьяне.

Во-первых, насколько я понимаю это не предположение, а текущие данные палеонтологии. Во-вторых, думаю что величина срока эволюции одноклеточного до обезъяны отличается от оной же до человека на жалкие гроши.
В-третьих, очевидно, что такой эксперимент закодить не столь просто, как часы из 4 возможных составляющих Но главное, что методом мат. индукции можно доказать, что если примитивные модели работают, то будут работать и более сложные.

 

[shark_255]

Автор оригинала: baev
Рекомендую к прочтению: http://lib.rus.ec/b/136467 — сразу меньше «глупых вопросов» останется.

спасибо, прочту )

 

[atv]

если примитивные модели работают, то будут работать и более сложные.

Дело в другом, не превысит ли расчётное время эволюции от одноклеточных до обезьяны время существования земли?

Хотя, судя по ссылке, которую дал baev, такое время может значительно сократиться для определённого рода структур.

 

[Krishna]

Я думаю со временем, научатся моделировать эти процессы не только для упрощенных часиков, но и на уровне, позволяющем оценивать реальные эволюционные процессы.

 

[Фанат]

.