Требуется PHP разработчик (СПб, до 100.000)

[MiksIr]

Сложное - это какое? Из олимпиад по информатике? Или echo "1 2 3 4 5 6 7 8 9 0"? Мне кажется логичным, что в качестве тестового задания даются типовые задачи производства. Объемное - отсеивает "тяп-ляпщиков", "3.14говорилвых" и тех, кто сомневается в том, что хочет эту работу. И это работает - достаточно посмотреть эту тему и ту вон на "blackjob.spb.ru".

 

[sergzah]

Объемное и сложное - это все относительно. Задание должно быть законченным, это должен быть "продукт". Сокращайте объем и упрощайте до тех пор, пока присутствует суть. Это собственно и есть часть задания.
Стоит цель охватить все области: проектирование архитектуры, непосредственно кодинг, проектирование ui, сборка, тестирование, документирование. В каждой из областей должен быть сделан необходимый минимум за ограниченное время. Именно так складывается впечатление о человеке как о специалисте. И если мне память ни с кем не изменяет, то профессионал он на то и профессионал, что делает максимум необходимого в условиях действующих ограничений.

Вопросы к аудитории:
что есть "сложное"? что есть "говнокод"? кто такой "джедай"?
(не, ну я не прошу нарисовать его портрет псевдографикой или пересказать starwars, но кто по Вашему этот великий человек, каким Вы себе его представляете?)

updated: мне показалось, MiksIr чуть выше объяснил все весьма адекватно и понятно.

 

[zerkms]

MiksIr
на форуме человек провёл достаточно грамотное исследование, кстати.

люди хотят понять мышление человека и его скиллы. для этого такого объёмного задания не нужно. то же самое можно определить и на тривиальной гостевой, которая пишется за час-два.

 

[sergzah]

Автор оригинала: zerkms
люди хотят понять мышление человека и его скиллы. для этого такого объёмного задания не нужно. то же самое можно определить и на тривиальной гостевой, которая пишется за час-два.

Вы об этом: http://team.fotostrana.ru/practicephptesttask.pdf ? Так это же для студентов.

 

[zerkms]

sergzah
Нет, я не про ваше какое-то задание. Я про то, что уровень девелопера, в том числе его архитектурные навыки можно узнать по заданию, которое представляет собой написание гостевой книги и отнимет 2 часа от силы.

Ps: и даже в том вашем задании это всё можно вполне увидеть. Чтобы это понять - не нужно много кода. И балбесов, и звёзд вполне можно увидеть, используя предложенный мной подход.

Рекомендуемые материалы:

Котеров Д.В., Костарев А.Ф. «PHP5 в подлиннике»
http://www.internet-technologies.ru/books/download/190.html

Мартин Фаулер «Архитектура корпоративных программных приложений»
http://extabit.com/file/28xhhf5f05c9k

пожалуйста, скажите, что это шутка?? )))) котеров для совсем новичков и довольно сложная книга фаулера, фак мой моск

 

[Krishna]

Странно, что после этого:

http://blackjob.spb.ru/t4225.html

кто-то ещё их всерьёз обсуждает.
Очевидно, что у них первичный фильтр на тех, кто задаёт много "неудобных" вопросов. И вместо развеивания подозрений они сразу отсеивают тех, кто не готов вслепую прыгать в полымя.

Кстати, тестовое задание на несколько дней - идиотизм и тот, кто его делает, имхо, идиот.

Я, правда, сам недавно делал в одну контору, там мне дали 5 дней на то, чтобы налабать сервлет под томкат, который обрабатывал бы запросы с XML и сохранял результат в БД.

5 дней дали потому, что я до того про томкат и сервлеты кроме названий ничего не знал. И с XML и БД из явы не работал

И то, я бОльшую часть этого времени потратил на установку и настройку под домашнюю фрю, чем на разработку.

В результате ответ был "задание сделано нормально, но к сожалению вакансия уже закрыта". Ну, в моём случае профит всё равно был в том, что я с сервлетами разобраться успел мало-мало, с которыми щас и работаю в итоге, в другом месте

Ну а для тех, кому тестовое задание ничего нового не даёт - делать его означает время терять с высокой вероятностью. Так что, если этого времени предлагается терять больше пары часов - означает, что просто потенциальный работодатель ни в грош не ставит чужие проблемы. И привык к рабскому труду.

 

[AmdY]

http://blackjob.spb.ru/t4225.html
там автор явный неадекват, нормальный человек не стал бы выкладывать переписку без согласия сторон. не нравится, прошёл бы мимо, а то уже кляузничать собирался, хотя ему ничего плохого не сделали.

 

[MiksIr]

zerkms, а "усидчивость", "умение доводить до конца", "внимательность к мелочам в больших проектах" и опять же "желание пойти туда работать" (а не просто пересидеть где тепло и мухи не кусают).
А на форуме, если про blackjob - обычный 3.14. Всегда найдется умник с криками "а вы тестовое задание потом продавать будете, а мое время так дорого, что бы тратить его на вас". Это ничего, что хренача письма работодателю и потом на форум он потратил чуть ли не столько же своего драгоценного времени, что нужно на тестовое задание - ведь http://tinyurl.com/ksaazd

 

[Krishna]

AmdY

А неважно адекват ли автор. Важно, что неадекват работодатель

 

[MiksIr]

Очевидно, что у них первичный фильтр на тех, кто задаёт много "неудобных" вопросов.

Неудобные вопросы - это типа "сколько вы заплатите мне за тестовое задание". Отличный фильтр, мне понравился. Не понял я только, почему работодатель столько времени на этого автора потратил - надо было просто служебные "вы нам не подходите" и все.

Ну а для тех, кому тестовое задание ничего нового не даёт - делать его означает время терять с высокой вероятностью.

Вы ничего не путаете? Тестовое задание для других целей дают.

 

[zerkms]

там автор явный неадекват, нормальный человек не стал бы выкладывать переписку без согласия сторон.

для того, чтобы выложить переписку - достаточно согласия одной из сторон.

MiksIr
ты всё правильно говоришь, но вот работодатель называет совсем иные мотивы. такие как - определение скиллов собеседуемого. это можно узнать и из гостевой за 2 часа.

ps: а черта характера "усидчивость" - нужна скорее тупо говнокодеру (для которого требования завышены). который, думая спинным мозгом, кодит 8 часов, потому что за него уже все придумали. в заявленной же вакансии нужен человек из немного иной касты, для принятия решений в которой может потребоваться и кофе пойти выпить, и, о боже мой, прилечь на диван.

 

[AmdY]

Автор оригинала: MiksIr
Не понял я только, почему работодатель столько времени на этого автора потратил - надо было просто служебные "вы нам не подходите" и все.

+1

 

[MiksIr]

А неважно адекват ли автор. Важно, что неадекват работодатель

Krishna - кому важно то? Я фигею просто какие тут искатели правды собрались.

 

[zerkms]

надо было просто служебные "вы нам не подходите" и все.

адекватность собеседователя очень клёво раскрылась в последних письмах, где он не захотел сообщить координаты своего непосредственного начальника

ps: а чего вы все проскипали моё замечание про фаулера?

 

[MiksIr]

zerkms - не, увы не говнокодеру. Т.е. есть такие люди... архитекторы.. которые придумывают офигенно, но вот как потом уже реализуют - их не сильно волнует. Но тут явно не о таких идет. А человек, который сам реализовывает то, что придумал, но при этом он "не усидчив" - это беда. Что такое усидчивость - это психологическая возможность человека довести все до конца, причем в мелочах. Продумать эти мелочи и сделать их. Для не очень больших контор, которые не могут взять на работу всю линейку архитекторов, тимлидеров, программистов и кодеров, которые иерархически будут проектировать и реализовывать от большего к меньшему - очень важная черта. Скажете - мало таких контор?... нет, большинство.
А вообще-то я даже не это хотел сказать. Мое ИМХО - задание действительно немного перегружено, я бы давал только п.1, НО - давать такое большое задание - полное право работодателя. Значит у него есть опыт и причины давать такое задание, которого у нас нет. Или же он никого не найдет - это опять же его проблемы, а не мое, ваше или всех местных флудеров. Моему шефу приходилось давать похожие задачи для журналистов, и на то были серьезные причины, и конечно же нашлись люди с криками "а они тестовое задание своруют себе на сайт". Волновали ли нас эти крики? Нет, нужные люди нашлись.

-~{}~ 24.05.10 16:57:

адекватность собеседователя очень клёво раскрылась в последних письмах, где он не захотел сообщить координаты своего непосредственного начальника

А я бы просто на три буквы послал, честно. Это было бы ответом _адекватным_.

 

[zerkms]

А я бы просто на три буквы послал, честно. Это было бы ответом _адекватным_.

лол. в чём проблема назвать начальника? ты чего-то боишься?

вот так в россии бизнес и построен - что вопросы решают некомпетентные выскочки на местах, которые в докладах выше сообщают, что всё окей (а это обычно не так) и и что выше не получается пробиться из-за этих выскочек

 

[Krishna]

Ну а для тех, кому тестовое задание ничего нового не даёт - делать его означает время терять с высокой вероятностью.

Вы ничего не путаете? Тестовое задание для других целей дают.

Да не пофиг, с какой целью их дают? Кандидату важно получить приличную работу, затратив разумные усилия и в разумные сроки.

Если 1 из 5 работодателей на рынке "звездит", считает себя новым гуглом и хочет, чтобы вы с высокой вероятностью впустую потратили на него несколько дней жизни, как и другие дурачки - то стоит ли тратить на него время?

Мне один раз прислал один чел тоже задание на двух листах А4. Когда я ему ответил, что готов его делать только за деньги, то мне в ответ последовала реплика "Да у меня их уже сотня реализаций!". Идиот даже не догадался, что мне неинтересно тратить пару дней, чтобы пополнить его коллекцию сто первой

 

[MiksIr]

лол. в чём проблема назвать начальника? ты чего-то боишься?

Мне кажется, что вопрос "почему должен делать" в данном случае более логичен чем "почему не должен делать". Учитывая, что ни вы, ни автор того топика не знает как устроена административная структура этого предприятия.

-~{}~ 24.05.10 17:09:

Кандидату важно получить приличную работу, затратив разумные усилия и в разумные сроки.

Разумные усилия в разумные сроки по мнению Krishna и zerkms? Или по мнению кандидата? Там может _ему самому решать_, а?

Если 1 из 5 работодателей на рынке "звездит", считает себя новым гуглом и хочет, чтобы вы с высокой вероятностью впустую потратили на него несколько дней жизни, как и другие дурачки - то стоит ли тратить на него время?

И еще раз - это чье дело? Ваше? Или кандидата и работодателя?

 

[zerkms]

MiksIr
Вообще, это стандартная практика в бизнесе, что если человек не может удовлетворить интересы клиента-работника, то это решает более компетентный человек, который обычно начальник. нет?

в данном случае собеседник по переписке возможно просто испугался возможной ответственности - делаю этот вывод на основе истеричности последнего письма ("подай на меня в суд"). точно так же отвечают быдлоконторы, не желающие выполнять законные обязательства

 

[MiksIr]

Ой... поржал... что-то я в той теме вторую страницу упустил =)

Я - копирайтер-креативщик, рерайтер и корректор. В моем портфолио есть несколько радиороликов, транслировавшихся на популярных радиостанциях в 2008 г., не говоря уже об обычных текстах.
Как только просят в качестве тестового задания написать немаленький текст на действующий сайт, я сразу же интересуюсь, будет ли работа оплачена, потому что я специалист высокого уровня, а не из тех, кто возомнили себя копирайтерами, и просто так тратить время на подобные "тесты" не собираюсь. В конце концов, у меня есть портфолио, я Вам его выслала, загляните в него хоть одним глазом!

Вы знаете, Алексей, очень многие работодатели поначалу удивляются, но некоторые (да, есть такие!) тестовое задание решают оплатить. После этого и получают качественную полноценную РАБОТУ.