Флуд из Ищем толковых PHP-разработчиков в мощный проект, Москва

[Здыхлик]

Если считаешь, что свободное владение SQL, парой-тройкой популярных PHP/JS фреймворков и VCS-систем, навыки работы с кешем – это уж слишком для уровня "от среднего до гуру", то пора бы пересмотреть критерии оценки профессонализма.
Ключевой момент моего коммента более развернуто представлен выше, в комменте от Chushkin.

Вообще-то суть моего коммента была в том, что вроде бы и работодателю выгоднее должно быть искать специалистов под свои конкретные нужды, и соискателям вроде как удобнее сразу видеть, с чем придется работать. Если человеку нужно время, чтобы только освоить инструментарий, то это не самый выгодный вариант, правда? Хотя, конечно, научить можно всему.

В резюме ведь не пишут "опыт работы с современными СУБД" или "практический опыт работы с одним из распространенных фреймворков". А в вакансиях пишут, потому и удивляюсь.

 

[fixxxer]

Я с трудом себе представляю разработчика (не джуниора), имеющего (например) опыт с yii и symfony и при этом неспособного изучить кохану за неделю.

Насчет "выгодности" - вообще глупости, неделя-полторы, оплачиваемые за "сиди разбирайся", это полная фигня на фоне затрат на рекрутинг. Одного-то человека фиг найдешь, сплошные говнокодеры с претензиями

 

[Redjik]

fixxxer
немного придерусь чисто к примеру, я как человек, очень хорошо знающий yii, и посредственно (но все же) знающий symfony, уж на кохану в последнюю очередь пересяду, лучше уж zf
это вполне объяснимо, тем, что у коханы BC на последнем месте

ЗЫ. не холивар, чисто ИМХО

 

[fixxxer]

Redjik
пример я из сиги Здыхлика взял: я эту кохану вообще видел издалека и древней версии, но не сомневаюсь, что разберусь за пару-тройку дней, если таковая необходимость возникнет.

 

[Redjik]

fixxxer
"не стоит недооценивать предсказуемость тупизны"(с) - в любой фреймворк можно быстро въехать... НО
мне сегодня предложили допилить сайт на CI, я глянул на фтп, что там 3 контроллера на весь сайт один из них занимает 31кб...
вообщем я отказался, даже не глядя в код =)

 

[Absinthe]

но не сомневаюсь, что разберусь за пару-тройку дней, если таковая необходимость возникнет.

3 дня для незнакомого фреймворка?
То в свежевыученном ORM модель не биндится m2m сама к себе и надо отладить, то зависимости модулей взаимные разрулить, скафолдинг перегрузить, в областях видимости разобраться, кучу консольных команд выучить для всяких генераций/миграций, хуки и прочуя валидацию с безопасностью, формы для связанных объектов, система сборки, полдесятка обязательных сторонних модулей.
Какие тут нахрен 3 дня? 3 недели блин, и это в лучшем случае.

 

[Koc]

а еще есть такая тема, как best practics. Да, что-то реально выучить за 3 дня и потом как-то писать. Работать может и будет

 

[Adelf]

это вполне объяснимо, тем, что у коханы BC на последнем месте

что такое ВС?

 

[Ragazzo]

Adelf
обратная совместимость
http://en.wikipedia.org/wiki/Backward_compatibility

 

[fixxxer]

3 дня чтобы начать писать и понять, куда там в коде для чего смотреть.
Все остальное это рабочий процесс уже
И какие нафиг сторонние модули, через неделю я уже их сам смогу писать.

 

[grigori]

никто не говорит, что нанимать на symfony разработчика, который работал только на kohana - это хорошо. это просто не очень важно

главное - способность понимать задачи и быть понятым коллегами, исполнительность, желание сделать, умение принимать свои и чужие ошибки, т.е. вообще не программирование

ждать неделю, когда человек обучится - это гораздо меньше, чем месяц искать другого,

потери бизнеса от задержки в реализации задач на порядок превышают и зарплату за время обучения, и затраты на рекрутинг,
найм неправильного сотрудника, который знает нужный фреймворк - очень серьезная ошибка

так что я скорее найму программиста со знанием symfony, на которого смогу рассчитывать, чем инфантильного, но знающего нужные мне технологии

 

[Absinthe]

Так же, практика показывает, что среднестатистический разраб не использует больше половины возможностей среды. Вообще не использует.

Как практика показывает, большинство говнокодеры. Я считаю эти вещи связанными.

3 дня чтобы начать писать и понять, куда там в коде для чего смотреть.

Это на задачах "поправь-ка тот модуль" будет 3 дня. А когда сам попытаешься что-то написать в новом проекте, то "здравствуйте 3 недели, и это в лучшем случае". Я написал проблемы, с которыми я столкнулся в последнем изучаемом мной фреймворке, и лучшем, который я когда-либо видел. И я надеюсь, он станет моим последним фреймворком за последующие годы, до тех пор, пока не выйдет что-то качественно новое. И вероятнее всего это будет следующая четвертая версия данного фреймворка.

И какие нафиг сторонние модули, через неделю я уже их сам смогу писать.

Ранее было указано 3 дня. Ну в неделю уже верю, но чистого времени. Т.е. 168 часов.

Для размышления: в русском языке имеется несколько сотен тысяч слов (и миллионы словоформ), - среднестатистический человек использует всего пару-другую тысяч, а профи немного больше. Даже гении не всё знают, - Пушкин за всю жизнь использовал всего 20 тыс.слов, если не ошибаюсь. Т.е. знал/использовал меньше 10% возможностей инструмента.

Все было бы хорошо, и аналогия была бы верной, если бы "незнатели" слов в программировании не придумывали постоянно свои слова. Но нет же, придумывают, причем вместо слова "трактор" используют "землякопатьцпхчщкоццц".

 

[Ragazzo]

Absinthe
это ты так с рельсами столкнулся ?

 

[Absinthe]

Ragazzo ну а с чем же еще При этом я еще не затронул тестирование.

Аналогия для размышления к тому, что изучать нужно по мере потребности/необходимости.

А можно написать очередной говнокод вместо изучения стабильной готовой и отлаженной библиотеки. Постоянно вижу такую хрень.

 

[Koc]

И какие нафиг сторонние модули, через неделю я уже их сам смогу писать.

это очень по похапэшному. Частично из-за такого подхода всех пхпшников и чмырят рубисты/питонисты.

 

[fixxxer]

Особенно меня интересует мнение рубистов, которые при отсутствии готового гема сами нихрена сделать не могут. Дельфисты 21-го века =)

На самом деле, сторонние модули - в отличие от фреймворка - всегда требуют ревизии кода. В 90% случаев качество кода ужасает.

 

[Absinthe]

при отсутствии готового гема сами нихрена сделать не могут

По твоему написать с нуля сложнее, чем изучить готовое? Не в вебе точно.
Если не согласен - ответь на вопрос, почему каждый новичок тянет в нелюбительское программирование свой мегафреймворк с православным и единственно-верным MVC (в котором M упоминается только в комментариях пары классов ядра)?

На самом деле, сторонние модули - в отличие от фреймворка - всегда требуют ревизии кода. В 90% случаев качество кода ужасает.

Естественно, но есть модули, которые "обязательные", и используются практически в любом проекте.
Это как питоновский south или рубистский devise.

 

[Ragazzo]

Absinthe
Не не не, fixxxer верно подметил, что чуть ли не каждый рубист без гемов ничего не сделает) этим то многих и привлекает, собрал себе как конструктор лего и сиди-гордись В питоне с egg похожей ситуации не наблюдается

 

[baev]

А у нас в последних классах школы (спецшкола «с преподаванием ряда предметов на английском языке») по предмету «Технический перевод» давали для перевода тексты на немецком и на некоем выдуманном языке, сохраняющем грамматику германских языков. (Думаю, в библиотеках эти учебники ещё можно найти, если кому интересно.)

 

[Ragazzo]

baev
ты отредактировал мой пост?