Хочу весь мир и еще 5%

[MiksIr]

банк не может выдавать "с виртуальных". банк выдает на основе денежной базы на депозитах. т.е. лежит у банка 100 рублей, банк выдает в качестве кредита 1000 электронных.. кто-то взял эту 1000 и погасил свой кредит в другом банке, но депозит этого второго банка не увеличился - деньги то электронные, и этот второй бан не может выдавать больше, чем обычно.
Таким образом есть денежная база, есть ограничение для банка - выдавать кредитов, к примеру, не более 200% от того, что у него на депозите... т.е. все банки вместе взятые не смогут выдать кредитов больше, чем 200% от денежной базы, а реально и того меньше, ибо вся денежная база не может осесть у них на депозитах.

 

[HraKK]

Тот банк кто получил 1000 электронных имеет право выдать еще 900. Он как бы не выдает больше чем у него есть так как ему положили на депозит 1000 _денег_.

 

[atv]

кто-то взял эту 1000 и погасил свой кредит в другом банке, но депозит этого второго банка не увеличился

как же не увеличился, ведь в эту 1000 входят проценты второго банка, которые он и кладёт на СВОЙ депозит

-~{}~ 19.09.08 13:34:

Тот банк кто получил 1000 электронных имеет право выдать еще 900

Немножко не так. С 1000 на депозите он может выдать кредитов на 9000 !

 

[MiksIr]

и что? где тут увеличение общей денежной массы? Банку вернули его деньги - он может их перевыдать снова. А первый банк ждет, пока у него погасят.

-~{}~ 19.09.08 14:40:

atv, а проценты, которые можно положить на депозит, это что? Это кусочек денежной базы. Рано или поздно, если бы банки сами ничего не тратили, у них бы осела вся денежная база, они смогли бы выдавать максимальное количество кредитных денег, но их бы никто не брал, ибо проценты возвращать нечем было бы в принципе. Но такого быть в принципе не может, зато иллюстрирует процесс.
Вы ко всему почему-то рассматриваете процесс выдачи кредитов как "сколько захотел выдать, столько в выдал"... тоже нефига - кредит тот же товар, на который действуют законы спроса.

 

[atv]

и что? где тут увеличение общей денежной массы?

Мдя, совсем плохо с логикой. Видать для тебя другую сказку писать надо, где всё на яблоках объясняется, как в первом классе.

-~{}~ 19.09.08 13:43:

а проценты, которые можно положить на депозит, это что? Это кусочек денежной базы.

Нет, это, как ты сам написал, кредит полученный в другом банке. Только в реальной жизни деньги не часто ходят по такому короткому кругу. Обычно они делают оборот деньги-товар-деньги, а потом уже погашают кредит взятый кем-то другим в другом банке. Но суть от этого не меняется, а только запутывается.

 

[MiksIr]

ок, давай на яблоках
есть 1 кг песка (фиксировано, больше песка нет нигде в принципе)... и одна банка. Песок рассыпали вокруг банки. Банка может создавать воду, но не более чем в 10 раз больше чем в ней песка (фиксировано).
Итак, кто-то собрал песок 100гр, положил в банку.. в банке образовалось 1 кг воды.
Теперь, внимание, вопрос - используя любое количество банок и любой круговорт воды и песка между банками и в окружающем мире создать более чем 10кг воды.

 

[atv]

В твоём примере вода и песок не взаимозаменяемые, т.е. из 100 гр воды банка не может сделать 1 кг воды. А в банковской системе "водяные" деньги принимаются как обычные "песочные", зачисляются на депозит и снова увеличиваются в 9 раз.

 

[HraKK]

atv
нет. В 9 раз увеличиваются только денги положеные в ЦБ. То есть реальные.

 

[AmdY]

помнится в 90-х у нас умельцы просчитывали, что если стену поклеять не обоями, а деньгами, то можно сэкономить кучу денег.
я твёрдо знаю, что деньги ничего не стоят, но я уже видел к чему приводит обесцениание денег при массовых изменениях. поэтому я отношусь к деньгам как к некоторому гаранту и мне глубоко наплевать сколько на этом зарабатывает банк.

-~{}~ 19.09.08 14:50:

ещёб насчёт курицы и яйца поспорили, толку столько же. лучше уж холивары о шаблонизаторах, там хотя бы более менее экспертная оценка и реальный опыт.

 

[MiksIr]

atv нет. В банковской системе водяные знаки не зачисляются на депозит. Песок - это реальные средства, лежащие в банке.. его резерв. Он его вообще тратить не может (хотя тут могу ошибаться). Вода - это придуманные банком электронные деньги для выдачи кредитов. Эти деньги не могут быть положены на депозит.

 

[atv]

нет. В 9 раз увеличиваются только денги положеные в ЦБ. То есть реальные.

Норма обязательных резервов

Таким образом, с депозита, размещенного в коммерческом банке гражданином РФ, банк хранит 4,5 % в Центральном Банке РФ в качестве резерва. Кроме того, общий объем кредитов, выданных коммерческим банком гражданам РФ не может превышать 2222,22 % (=(100%/4,5%) * 100%) обязательного резерва, хранимого в Центральном банке. Это означает, что на каждые 4,5 рубля, хранимые в центральном банке в качестве резерва, коммерческий банк может выдать не более 100 рублей в качестве кредита физическому лицу.

Запутанная формулировка. Судя по ней, коммерческий банк не может выдать больше той суммы, что лежит у него на депозите. А с другой стороны, он выдаёт кредит не из расчёта собственного депозита, а из расчёта резерва в ЦБ. Зачем такие сложности?... Почему бы просто не ограничить размер кредита размером депозита?...

-~{}~ 19.09.08 15:18:

Эти деньги не могут быть положены на депозит.

Предприятие берёт кредит под выпуск продукции и тут же расплачивается за комплектующие с другими предприятиями, которые погашают свой кредит.

 

[MiksIr]

Депозит у банка - весч не фиксированная... ему же надо и с наличностью оперировать - и кредиты иногда налом давать и прочее прочее... Да и контролировать центробанку все проще, когда он знает размер резерва точно.
В общем, это уже ньюансы. Суть в том, что центробанк точно знает сколько денег (наличных, безналичных) в стране и может влиять на эту сумму как запуская печатный станок, так и меняя норму обязательного резерва.

-~{}~ 19.09.08 16:24:

Предприятие берёт кредит под выпуск продукции и тут же расплачивается за комплектующие с другими предприятиями, которые погашают свой кредит.

Они переливают воду.. из банки в банку. Но не песок.

 

[atv]

Они переливают воду.. из банки в банку. Но не песок

Воду, но по дороге она обросла процентами, опять же водяными. Ключевое слово "которые погашают свой кредит", т.е. с процентами.

 

[grigori]

ребята, расслабьтесь, в реальности все сложней

когда кто-то кладет 100 в депозит, банк отдает 15 нацбанку "в резерв", а если это текущий счет - то 50 или 80

в реальности, чтобы выдать кредит на 1000, у банка должно быть 200 акционерных "реальных" (минимум)
если кредит без залога - еще 1000 он должен отдать нацбанку в резерв, т.е. много таких кредитов не навыдаешь
если с залогом - то 100-200
а залогов в стране ограниченное кол-во

из 1000 депозита банк может выдать в кредит ~700,
из 35 дохода с 700 он платит 30 за депозит + расходы на бизнес

никаких "9 на 1" не будет
рост объемов идет за счет внешних займов

 

[MiksIr]

Да ясно что сложнее, но тут и на упрощенном уровне нет понимания.

Воду, но по дороге она обросла процентами, опять же водяными. Ключевое слово "которые погашают свой кредит", т.е. с процентами.

А вот проценты - это песок Ибо воды нельзя налить больше, чем взяли. Это песок, который банк тратит на себя.. а может и отложить, что бы больше воды выдавать потом.

 

[atv]

А вот проценты - это песок

Интересно, а на каком этапе вода превратилась в песок? В твоём примере о таком преобразовании даже не упоминается.

 

[MiksIr]

На том, что воды может быть не больше, чем ее там может быть (нельзя налить больше) и на том, что система замкнута. Надо понимать, что любая аналогия хороша до определенного предела... а тут мозу мешает то, что разделена вода и песок... а на самом деле это одно и тоже - деньги А если без аналогий, то процентры - это результат деятельности банка, его доход... документально это все и учитывается. Как и что - не расскажу, это уже другой уровень, я не в нем Конечно, этот доход может быть результатом выдачи кредита другим банком... но это не меняет ничего, ибо система замкнутая.

 

[atv]

воды может быть не больше, чем ее там может быть (нельзя налить больше)

Ты думаеш в банке не хватит места для денег

Надо понимать, что любая аналогия хороша до определенного предела

Ну вот ты и сам запутался со своей аналогией.

а на самом деле это одно и тоже - деньги

Ну наконец-то ты понял Ты ведь разделил их на песок и воду, предполагая, что банки работают с ними по разному, а для банков и то и другое - деньги.

Как и что - не расскажу, это уже другой уровень, я не в нем

Почитай про денежный мультипликатор, это как раз тот показатель, который учитывает прирост денежной массы от денежной базы.

но это не меняет ничего, ибо система замкнутая

Система НЕСБАЛАНСИРОВАНА. Непонимаю, зачем отвергать очевидное? В сказке приведено арифметическое соотношение, простое как 2х2, выражающее суть нынешней финансовой системы. Непонимаю...

 

[MiksIr]

Это ты не понимаешь, что система сбалансирована. И что "в банке не хватит места для денег". Не хватит, ибо банку просто не дадут это делать. Государство в лице центробанка. Ваша сказка опирается на то, что все делают то, что хотят - это не так. И для банков песок и вода - разные деньги, и для проверяющих это - разные деньги, они лишь для потребителя одно и тоже. Кредитные деньги - это бумашка, под которую центробанк не даст обеспечения, а проценты - это результат работы банка, его заработок, который можно положить в резерв. Что тут непонятно?
И ошибки приводящие к повышенной инфляции (а небольшая инфляция даже полезна) - это в первую очередь ошибки центробанка в неверном регулировнии тех же банков.

 

[grigori]

atv, ты просто уверовал в свою упрощенную модель, как в религию, не видишь вопросов, не ведешь логического диалога
остальным это скучно

MiksIr, это не "ошибки центробанка в неверном регулировнии", т.к. правил нет, а есть живая экономика и политика