-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
обсуждение шаблонизатора Blitz
- Автор темы Фанат
- Дата начала
передо мной не стоит такой цели - сказать кому-то, что он идиот.
я всего лишь разочаровался в тебе, как в собеседнике.
по поводу твоего вопроса, единственного, который ты можешь разглядеть во всей этой дискуссии:
мы говорим о шаблонах.
так вот. шаблон для вывода примитивной таблицы из 8 ячеек, на пхп будет выглядеть не сложнее, чем на любом другом шаблонизаторе.
Это факт.
Спорить же с тобой, когда ты видишь перед собой не этот факт, а собственные заблуждения и суеверия - я не вижу смысла.
-~{}~ 13.12.06 01:46:
StUV
только не первый, а последний.
но юмор я оценил =)
я всего лишь разочаровался в тебе, как в собеседнике.
по поводу твоего вопроса, единственного, который ты можешь разглядеть во всей этой дискуссии:
мы говорим о шаблонах.
так вот. шаблон для вывода примитивной таблицы из 8 ячеек, на пхп будет выглядеть не сложнее, чем на любом другом шаблонизаторе.
Это факт.
Спорить же с тобой, когда ты видишь перед собой не этот факт, а собственные заблуждения и суеверия - я не вижу смысла.
-~{}~ 13.12.06 01:46:
StUV
только не первый, а последний.
но юмор я оценил =)
Develar
Новичок
StUV
Мне 20 лет. Фанат не тот, насколько я знаю, на которого можно плюнуть. И если говорится что я пишу кривой код - я хочу разобраться. Наставников у меня нет, за деньги все нормальные отнекиваются нехваткой времени. Вот и хочу разобраться, иду ли по той дороге что надо.
Фанат
Мы говорим вообще. Таблица примитивна, но какие данные она получает - в этом вся сложность. Я сейчас напишу код, и, надеюсь, у вас найдется время его оценить.
Мне 20 лет. Фанат не тот, насколько я знаю, на которого можно плюнуть. И если говорится что я пишу кривой код - я хочу разобраться. Наставников у меня нет, за деньги все нормальные отнекиваются нехваткой времени. Вот и хочу разобраться, иду ли по той дороге что надо.
Фанат
Мы говорим вообще. Таблица примитивна, но какие данные она получает - в этом вся сложность. Я сейчас напишу код, и, надеюсь, у вас найдется время его оценить.
зачем?
какой в этом будет смысл?
для чего ты собрался писать на пхп код, который будет выводить данные из массива в первом примере?
-~{}~ 13.12.06 01:57:
почему бы тебе не написать, вместо этого, нормальный код на blitz для вывода карты сайта?
по шаблону, который я тебе написал уже здесь готовый? два часа назад
какой в этом будет смысл?
для чего ты собрался писать на пхп код, который будет выводить данные из массива в первом примере?
-~{}~ 13.12.06 01:57:
почему бы тебе не написать, вместо этого, нормальный код на blitz для вывода карты сайта?
по шаблону, который я тебе написал уже здесь готовый? два часа назад
поправь меня, если я ошибаюсь
но ведь range('A', 'Z') - это не дерево?
-~{}~ 13.12.06 02:19:
сдаётся мне, что тык и не понимаешь, что я хочу тебе сказать.
а когда поймёшь - будешь прыгать до потолка.
это если я не ошибаюсь.
ты можешь сделать вывод http://airs.ru/map
используя шаблон
{BEGIN entry}
<ul>
{BEGIN item}
<li><a href="{$uri}">{$title}</a>
{END}
</ul>
{END}
?
Я не уверен, но мне кажется, что это возможно.
но ведь range('A', 'Z') - это не дерево?
-~{}~ 13.12.06 02:19:
сдаётся мне, что тык и не понимаешь, что я хочу тебе сказать.
а когда поймёшь - будешь прыгать до потолка.
это если я не ошибаюсь.
ты можешь сделать вывод http://airs.ru/map
используя шаблон
{BEGIN entry}
<ul>
{BEGIN item}
<li><a href="{$uri}">{$title}</a>
{END}
</ul>
{END}
?
Я не уверен, но мне кажется, что это возможно.
для этого код обработки шаблона должен быть рекурсивным.
т.е. вызывающим сам себя.
реально рекурсивным, а не потому, что в нём используются красивые слова типа iterate и пр.
Надо, кстати, у автора спросить - реально ли это.
-~{}~ 13.12.06 02:21:
я там дописал после.
т.е. вызывающим сам себя.
реально рекурсивным, а не потому, что в нём используются красивые слова типа iterate и пр.
Надо, кстати, у автора спросить - реально ли это.
-~{}~ 13.12.06 02:21:
я там дописал после.
Develar
Новичок
http://airs.ru/map невозможно построить при помощи
{BEGIN entry}
<ul>
{BEGIN item}
<li><a href="{$uri}">{$title}</a>
{END}
</ul>
{END}
потому что airs.ru/map из шаблона dir_toc который получает данные в массиве типа http://phpclub.ru/paste/index.php?show=1578
Вы хотите лишь с помощью приведенного вами шаблона вывести все дерево - лишь с помощью этого куска??? Это реально, - метод fetch.
-~{}~ 13.12.06 02:26:
Я правильно Вас понял, что Вы хотите рекурсивно загружать этот шаблон для различной вложенности списка?
{BEGIN entry}
<ul>
{BEGIN item}
<li><a href="{$uri}">{$title}</a>
{END}
</ul>
{END}
потому что airs.ru/map из шаблона dir_toc который получает данные в массиве типа http://phpclub.ru/paste/index.php?show=1578
Вы хотите лишь с помощью приведенного вами шаблона вывести все дерево - лишь с помощью этого куска??? Это реально, - метод fetch.
-~{}~ 13.12.06 02:26:
Я правильно Вас понял, что Вы хотите рекурсивно загружать этот шаблон для различной вложенности списка?
Develar
Новичок
Фанат
Если вы хотите лишь с помощью этого куска вывести все дерево airs.ru. И при этом использую то, что вы назвали "реально рекурсивным". То да, это реально - метод fetch. Но делать это с помощью fetch мне кажется извращением. Вы хотите чтобы я написал подобный код, код http://phpclub.ru/paste/index.php?show=1575 вам кажется длинным?
-~{}~ 13.12.06 02:45:
И что Вы думаете о http://phpclub.ru/paste/index.php?show=1578 том моем самом первом примере
Если вы хотите лишь с помощью этого куска вывести все дерево airs.ru. И при этом использую то, что вы назвали "реально рекурсивным". То да, это реально - метод fetch. Но делать это с помощью fetch мне кажется извращением. Вы хотите чтобы я написал подобный код, код http://phpclub.ru/paste/index.php?show=1575 вам кажется длинным?
-~{}~ 13.12.06 02:45:
И что Вы думаете о http://phpclub.ru/paste/index.php?show=1578 том моем самом первом примере
нет, не хочу.
я хочу, чтобы ты понял - я от тебя не хочу вообще ничего.
а тем более - кода.
понять, разве что, ход твоих мыслей. if any.
куда угодно - то только в сторону от главного. как магнит с тем же зарядом.
я тебя спрашиваю про шаблон - ты мне про рекурсию.
я тебя спрашиваю про шаблон - ты мне про фетч.
Я говорю про шаблон. Только. Я вижу перед собой только шаблон.
Точнее - два.
Твой, с greater
И мой, из 5 строчек.
Смотрю я на них, и думаю: вроде бы - очевидно, что второй в сто раз лучше первого. И если можно им воспользоваться, то не может быть ни одной причины продолжать пользоваться первым!
Для меня это аксиома.
И тут появляешься ты, и говоришь, что у тебя есть какие-то причины полагать, что более простой шаблон - извращение.
Мне это совершенно непонятно.
Сам-то я привык к тому, что программер должен узлом завязаться, но шаблон максимально упростить. И твой подход меня несколько удивляет.
-~{}~ 13.12.06 02:53:
по поводу http://phpclub.ru/paste/index.php?show=1578
не проверял, но мне кажется, что массив, который выводит содержимое ячеек, можно получить простым откусыванием от массива $data первого элемента.
и дальше просто выводить одним циклом.
-~{}~ 13.12.06 03:05:
а тебе - нет?
я хочу, чтобы ты понял - я от тебя не хочу вообще ничего.
а тем более - кода.
понять, разве что, ход твоих мыслей. if any.
ты, почему-то, всё время ударяешься в частности.
куда угодно - то только в сторону от главного. как магнит с тем же зарядом.
я тебя спрашиваю про шаблон - ты мне про рекурсию.
я тебя спрашиваю про шаблон - ты мне про фетч.
Я говорю про шаблон. Только. Я вижу перед собой только шаблон.
Точнее - два.
Твой, с greater
И мой, из 5 строчек.
Смотрю я на них, и думаю: вроде бы - очевидно, что второй в сто раз лучше первого. И если можно им воспользоваться, то не может быть ни одной причины продолжать пользоваться первым!
Для меня это аксиома.
И тут появляешься ты, и говоришь, что у тебя есть какие-то причины полагать, что более простой шаблон - извращение.
Мне это совершенно непонятно.
Сам-то я привык к тому, что программер должен узлом завязаться, но шаблон максимально упростить. И твой подход меня несколько удивляет.
-~{}~ 13.12.06 02:53:
по поводу http://phpclub.ru/paste/index.php?show=1578
не проверял, но мне кажется, что массив, который выводит содержимое ячеек, можно получить простым откусыванием от массива $data первого элемента.
и дальше просто выводить одним циклом.
-~{}~ 13.12.06 03:05:
хм.
а тебе - нет?
Develar
Новичок
кажись дошло...
-~{}~ 13.12.06 03:12:
В моем шаблоне "шаблонизатор должен кланяться на каждый чих в шаблоне", тем самым я одновременно и обрабатываю данные и вывожу их - а верстальщик вместо понятного open/close получает equal/less/greater, - а я должен убрать логику обработки и оставить только логику вывода, тем самым я упрощаю шаблон, усложняя код контроллера - там этой сложности и место...
-~{}~ 13.12.06 03:12:
В моем шаблоне "шаблонизатор должен кланяться на каждый чих в шаблоне", тем самым я одновременно и обрабатываю данные и вывожу их - а верстальщик вместо понятного open/close получает equal/less/greater, - а я должен убрать логику обработки и оставить только логику вывода, тем самым я упрощаю шаблон, усложняя код контроллера - там этой сложности и место...
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ open/close ВООБЩЕ? когда мы про них последний раз говорили?
И каким ни здесь боком?
Не говоря уже о том, что это ОДНО И ТО ЖЕ с less/greater.
Я ваще перестал тебя понимать.
Может, тебе пойти вздремнуть часиков 10?
-~{}~ 13.12.06 03:22:
-~{}~ 13.12.06 03:23:
Но скажи мне - при чём она здесь? В каком из кодов ты увидел логику обработки?
-~{}~ 13.12.06 11:05:
В общем, если ты ждал от меня какого-то откровения. причём в повелительном наклонении.
1. Такого не будет. Если бы существовало одно Самое Лучшее Решение, то все давно бы пользовались им.
2. Всё, что я хотел показать - что пытаясь представить шаблоны с контекстами, как шаблоны "без логики", ты занимаешься самообманом. Логика есть. причём
а) она растянута на два файла - шаблон и контроллер
б) Она незримо присутствует. Верстальщик ДОЛЖЕН понимать, что происходит внутри того или иного шаблона. У него в голове должен быть интерпретатор с языка шаблонов.
Как раз интерпретировать незначащие операторы сложнее, чем чётко обозначенные.
3) В процессе дискуссии до меня вдруг дошло, что мне впервые показали преимушество стыдливых шаблонов перед честными. Это возможность вывести дерево без уродливых подпорок. (Что меня ПОРАЗИЛО - это твоя реакция на это. Никакая)
4) Я пытался показать тебе, что на том уровне, на котором ты используешь Blitz, он НИЧУТЬ не лучше любого другого шаблонизатора, включая нэйтив пехапе. Операции ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ.
А ты упорно называешь обработку шаблона благом, а пред-обработку данных - злом. В чужом глазу бревно видит, в своём - нет.
Но это уже к шаблонам имеет отдалённое отношение, а скорее к логике
И каким ни здесь боком?
Не говоря уже о том, что это ОДНО И ТО ЖЕ с less/greater.
Я ваще перестал тебя понимать.
Может, тебе пойти вздремнуть часиков 10?
-~{}~ 13.12.06 03:22:
ну как они могут быть ужаснее, если они идентичны! просто как однояйцевые близнецы моим open close!
-~{}~ 13.12.06 03:23:
вроде бы, это чевидная аксиома, с которой сталкивается каждый, кто занимается шаблонами.
Но скажи мне - при чём она здесь? В каком из кодов ты увидел логику обработки?
-~{}~ 13.12.06 11:05:
В общем, если ты ждал от меня какого-то откровения. причём в повелительном наклонении.
1. Такого не будет. Если бы существовало одно Самое Лучшее Решение, то все давно бы пользовались им.
2. Всё, что я хотел показать - что пытаясь представить шаблоны с контекстами, как шаблоны "без логики", ты занимаешься самообманом. Логика есть. причём
а) она растянута на два файла - шаблон и контроллер
б) Она незримо присутствует. Верстальщик ДОЛЖЕН понимать, что происходит внутри того или иного шаблона. У него в голове должен быть интерпретатор с языка шаблонов.
Как раз интерпретировать незначащие операторы сложнее, чем чётко обозначенные.
3) В процессе дискуссии до меня вдруг дошло, что мне впервые показали преимушество стыдливых шаблонов перед честными. Это возможность вывести дерево без уродливых подпорок. (Что меня ПОРАЗИЛО - это твоя реакция на это. Никакая)
4) Я пытался показать тебе, что на том уровне, на котором ты используешь Blitz, он НИЧУТЬ не лучше любого другого шаблонизатора, включая нэйтив пехапе. Операции ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ.
А ты упорно называешь обработку шаблона благом, а пред-обработку данных - злом. В чужом глазу бревно видит, в своём - нет.
Но это уже к шаблонам имеет отдалённое отношение, а скорее к логике
Надо сказать, что ты поколебал мою уверенность в том, что родной пхп покрывает все возможные случаи использования шаблонов (кроме того, когда шаблон правит не доверенный пользователь).
-~{}~ 13.12.06 11:35:
собственно, мысль, которую я толкал, описана здесь
http://community.livejournal.com/ru_php/789059.html
ну, и обсуждение.
-~{}~ 13.12.06 11:35:
собственно, мысль, которую я толкал, описана здесь
http://community.livejournal.com/ru_php/789059.html
ну, и обсуждение.
С.
Продвинутый новичок
Фанат, мне кажется, ты противник "нестандартного" РНР в шаблонах. А я вот не брезгую. Если проект требует какой-то функциональности и элегантного шаблона при этом, то я ввожу новые сущности. Вот как бы я решил твою задаю с деревом:
PHP:
<? while( Tree($TREE) ): ?>
<ul>
<? while( $item=TreeItem() ): ?>
<li><?=$item['id']?><?=$item['title']?></li>
<? endwhile ?>
</ul>
<? endwhile ?>