-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
оптимизация
- Автор темы domino
- Дата начала
domino
Новичок
я же не называю то, что ты написал, бредом. так что сдай назад немного и выбирай выражения.
в т.ч. суть того, что ты написал есть следующая - дать клиенту заниматься бизнес-логикой. бизнес-логика на то и бизнес, что клиенту её знать необязательно.
одно дело кластер для решения научных задач. и другое - бизнес.
кроме того, есть ещё момент безопасности. кто сможет поручиться, что заходя на сайт вася_пупкин.ру и забирая часть вычислений на свою сторону, я не поимею триппер и утечку своих данных?
понятно, что и сейчас часть вычислений происходит на стороне клиента. но, чем больше на клиентскую часть возлагать, тем больше ресурсов нужно будет предоставлять. и без доступа к файловой системе не обойдётся. вот тут мы и поимеем головную боль.
кроме того, чисто этический вопрос - чел покупает мощный проц. за свои деньги. это его дело доедает он или нет, а не твоё. но он точно не покупает себе этот проц, чтобы ты загрузил его работой.
domino
Новичок
ок. возможно не понял. тогда чем это отличается от текущего положения дел? сейчас мы все тоже храним бизнес логику на сервере, а почти всё остальное на клиенте.
если мы говорим о кластере (пример с белковыми соединениями), то там на клиенте именно бизнес логика. т.е. клиент получает какой-то массив данных и алгоритм их обработки. этот алгоритм и есть бизнес логикой. просто он никому не интересен, т.к. его можно найти в любых книжках по теме.
Да, СЕО яву не любит, но дешевые (в плане ресурсов) сайты не в счет. У 95 процентов сайтов (визиток, корпоративных сайтов, соц. сетей, хранилищей файлов и всего всего) нет бизнес логики, никакой - взять данные из бд (или сохранить) - отдать клиенту, все.
Adelf понял о чем я говорю, допустим, тебе нужно вывести контент страницы, через обычные селекты по Primay Key ты вытаскиваешь данные (кто создал страницу, когда, титлы, контент, данные), отдал клиенту - пусть тот уже рисует, обрабатывает, вычисляет среднее за месяц, рисует графики, открывает окошки, создает формы и т.п.
Adelf понял о чем я говорю, допустим, тебе нужно вывести контент страницы, через обычные селекты по Primay Key ты вытаскиваешь данные (кто создал страницу, когда, титлы, контент, данные), отдал клиенту - пусть тот уже рисует, обрабатывает, вычисляет среднее за месяц, рисует графики, открывает окошки, создает формы и т.п.
Есть недостатки, но к этому потихоньку движемся. Дело лишь в технологиях.
Графики уже давно рисуем на клиенте(хоть флеш, хоть canvas), популярны одностраничные сайты, где вся навигация на js.
Но реально - идеальный веб он примерно такой как описан Активистом. Вот гляньте например: семантический веб - концепция, где "сайты" предоставляют лишь информацию, а клиент сам как хочет ее обрабатывает и показывает. Это лишь концепт, который практически наверняка нереализуем на практике, но идея то верная
да и авторитет автора идеи внушает уважение.
Графики уже давно рисуем на клиенте(хоть флеш, хоть canvas), популярны одностраничные сайты, где вся навигация на js.
Но реально - идеальный веб он примерно такой как описан Активистом. Вот гляньте например: семантический веб - концепция, где "сайты" предоставляют лишь информацию, а клиент сам как хочет ее обрабатывает и показывает. Это лишь концепт, который практически наверняка нереализуем на практике, но идея то верная
да и авторитет автора идеи внушает уважение.
domino
Новичок
сейчас серверное оборудование в разы дороже домашнего/офисного. как ни крути. комп начинается баксов с 500, сервер от $1500-2000.
так вот эта концепция может быть и возможна, но при кардинальной перемене цены на 180 градусов. вопрос - кто из юзеров захочет платить за компы серверную цену
только для того, чтобы реализовать крутую технологическую задумку?
на самом же деле, пользователю нужно
1. дешевле
2. быстрее.
где проходят вычисления и как оно там сделано внутри - ему наплевать.
к тому же, такой момент - сейчас инет идёт по пути развития мобильных девайсов. всякие там смартфоны и инет-ориентированные гаджеты. их вычислительная мощность не может превышать серверную по одной простой причине - электричество. вот когда поступят в продажу портативные ядерные реакторы и время работы от ноутбучной батареи возрастёт с 5 часов до, хотя бы, часов 500, за ту же цену, тогда и можно будет раздавать вычисления направо и налево ))
между тем, сейчас IBM & Китай строят новый крупнейший кластер в мире. зачем? затем, чтобы сосредотачивать вычисления в датацентре, а не раздавать их юзерам ) такие дела.
так вот эта концепция может быть и возможна, но при кардинальной перемене цены на 180 градусов. вопрос - кто из юзеров захочет платить за компы серверную цену
только для того, чтобы реализовать крутую технологическую задумку?
на самом же деле, пользователю нужно
1. дешевле
2. быстрее.
где проходят вычисления и как оно там сделано внутри - ему наплевать.
к тому же, такой момент - сейчас инет идёт по пути развития мобильных девайсов. всякие там смартфоны и инет-ориентированные гаджеты. их вычислительная мощность не может превышать серверную по одной простой причине - электричество. вот когда поступят в продажу портативные ядерные реакторы и время работы от ноутбучной батареи возрастёт с 5 часов до, хотя бы, часов 500, за ту же цену, тогда и можно будет раздавать вычисления направо и налево ))
между тем, сейчас IBM & Китай строят новый крупнейший кластер в мире. зачем? затем, чтобы сосредотачивать вычисления в датацентре, а не раздавать их юзерам ) такие дела.
korchasa
LIMB infected
Всякие RIA сейчас сильно упираются в многообразие платформ. html+js, iPhone(iPad), Android, etc. Писать одну и ту же логику под каждую - ну его нафиг. Поэтому логичнее выделять нормальное API + разной толщины интерфейсы, под конкретную платформу.
С другой стороны - сервера сдерживаются законом Мура, который теперь "соблюдается" за счет увеличения количества ядер. Т.е. здравствуй многопоточность и, как следствие, высокая стоимость кода.
С другой стороны - сервера сдерживаются законом Мура, который теперь "соблюдается" за счет увеличения количества ядер. Т.е. здравствуй многопоточность и, как следствие, высокая стоимость кода.
Духовность™
Продвинутый новичок
этот алгоритм никакого отношения к бизнес-логике не имеет. это часть view.
заманчиво, но уж больно гиморно всё это делать.
По теме - http://xpoint.ru/forums/internet/theory/thread/34876.xhtml
iamFake
Mind Of Liberty
Ну уж явно не по причине "невыгодности" выноса вычислений на клиентскую сторону... подобные "машины" строят для конкретных узких и "инкапсулированных" задач... например IBM построила Roadrunner(лидер 2008-2009) для Министерства энергетики США. Вот они дураки да? лучшеб в фейсбук внедрили вынос логики да?)))
domino
Новичок
запуская подобные проекты, они показывают среднему бизнесу востребованность датацентров.
я думаю, тут все в чем-то правы. но, как ни крути, а рынок показывает реальную ситуацию. рост продаж десктопов падает, лаптопов и нэтбуков растёт. появляется туева хуча гаджетов, как тут правильно сказали - разные платформы..
могу сказать о себе. часто езжу по стране с буком и работаю от батареи. и для меня работа от батареи на вес золота. я, конечно, таскаю за собой 2 дополнительных, но жадно стремлюсь воткнуть. в розетку. а если окажется, что я использую свой проц не на 10-12%, а на 25-40% из-за инета ))) и, соответственно, у меня батарея живёт в 3-4 раза меньше.. я совсем не обрадуюсь такому прогрессу.
п.с. сколько лет не пытаюсь понять прелесть фейсбука, не доходит
я думаю, тут все в чем-то правы. но, как ни крути, а рынок показывает реальную ситуацию. рост продаж десктопов падает, лаптопов и нэтбуков растёт. появляется туева хуча гаджетов, как тут правильно сказали - разные платформы..
могу сказать о себе. часто езжу по стране с буком и работаю от батареи. и для меня работа от батареи на вес золота. я, конечно, таскаю за собой 2 дополнительных, но жадно стремлюсь воткнуть. в розетку. а если окажется, что я использую свой проц не на 10-12%, а на 25-40% из-за инета ))) и, соответственно, у меня батарея живёт в 3-4 раза меньше.. я совсем не обрадуюсь такому прогрессу.
п.с. сколько лет не пытаюсь понять прелесть фейсбука, не доходит
1. Рынок перенасыщается, отсюда и падение спроса.
2. Любой. даже самый слабенький налодонник или коммуникатор имеет на себе технологию, которая была недоступна еще 10 лет назад, имея CPU от 300-400 мегагерц, он способен выполнять любые действия и быстро, а то что у тебя садится аккумулятор - пришел домой или в офис - поставь на зарядку, подключи к компу, а если ты сутками находишься в изоляции (например Тайге) и у тебя нет под рукой зарядки - ты задумаешься о выходе в инет в самый последний момент)
2. Любой. даже самый слабенький налодонник или коммуникатор имеет на себе технологию, которая была недоступна еще 10 лет назад, имея CPU от 300-400 мегагерц, он способен выполнять любые действия и быстро, а то что у тебя садится аккумулятор - пришел домой или в офис - поставь на зарядку, подключи к компу, а если ты сутками находишься в изоляции (например Тайге) и у тебя нет под рукой зарядки - ты задумаешься о выходе в инет в самый последний момент
)
> сейчас серверное оборудование в разы дороже домашнего/офисного
Ну ну)) Сейчас сервера давно делают на обычных квадрах, i-5, а Memory Host Swap и Power Unit Hotswap, IPMI и др. - нужны в 5% случаях. Сейчас инфрастукрутра и экономика упираются не в стоимость железа, а стоимость ее размещения, стоимость электроэнергии и пропускную способность канала.
Ну ну)) Сейчас сервера давно делают на обычных квадрах, i-5, а Memory Host Swap и Power Unit Hotswap, IPMI и др. - нужны в 5% случаях. Сейчас инфрастукрутра и экономика упираются не в стоимость железа, а стоимость ее размещения, стоимость электроэнергии и пропускную способность канала.
domino
Новичок
всё правильно. 300-400 мггц. но чем больше девайс работает, тем больше электричества он жрёт. а зависимость от розетки - это и есть главная проблема мобильности. вот ты говоришь - прийди в офис и заряди. ну да, я б сам не догадался1. Рынок перенасыщается, отсюда и падение спроса.
2. Любой. даже самый слабенький налодонник или коммуникатор имеет на себе технологию, которая была недоступна еще 10 лет назад, имея CPU от 300-400 мегагерц, он способен выполнять любые действия и быстро, а то что у тебя садится аккумулятор - пришел домой или в офис - поставь на зарядку, подключи к компу, а если ты сутками находишься в изоляции (например Тайге) и у тебя нет под рукой зарядки - ты задумаешься о выходе в инет в самый последний момент
но если ты хочешь выехать куда-нить на элементарные выходные? тебе ноутбука не хватит. так вот. вот этот процессор в 300 мггц, если его грузануть на полную катушку, вылетит за 2 часа. поэксперементируй - запусти на своём мобильнике 10-15 приложений и позвони кому-нить ))