Куда деваются php-программисты после 30 лет?

[grigori]

беларусам можно )))

 

[akd]

 

[grigori]

да, а чехов в эфир не пускают ...

 

[akd]

@grigori, некоторые чехи несут такую х**ту в эфирах, что может и к лучшему. это я на нашего пана президента алкаша намекаю

 

[fixxxer]

У вас другого выберут и все. Кто бы жаловался.

 

[Vladson]

По поводу названия топика у меня проще, я спился

 

[WMix]

вот как раз боялся что напишешь. слыхал про закон, пропаганда нетрадиционной сексуальной ориентации?

 

[Vladson]

Я европеец, у нас мои права надо защищать

 

[Василий М.]

Наша професия позволяет жить полоноценно жизнью даже не карабкаясь по карьерной лестнице, и в отпуске наслаждаться прекрасной итальянской кухней отключив телефон и не лазя в рабочий e-mail.

Амди, вот расскажи, что прекрасного сидеть с утра до ночи в офисе? Не взаимодействуя с внешним миром, банально даже вредно сидеть на жопе постоянно.

Я поднимал тему и скажу еще раз - я лично уже на грани. Хорошие з/п там, где надо делать рутину на базе сотен куч кода. Каждый день - день сурка.

Хотя вы, сторонники всего этого, походу конченные гики. Вы офисный планктон и всего лишь инструмент. Вы даже сами себе не хозяева. Какая к черту итальянская кухня?)))

 

[Василий М.]

То есть, программят в основном молодежь до 30 лет. А дальше?

А дальше вот что.
Приходят молодые, для кого изучить, например, веб в 2015 году - не тоже самое, что изучить веб в середине нулевых.
Сейчас тонна актуальной информации. Молодежь это лучше впитывает в виду того, что они банально молоды, они сильны и бодры.
А те, кому за 30 - постепенно сходят "на нет".
Нельзя всю свою жизнь что-то сидеть и изучать. Постоянно. Это не выдержит здоровье. Невозможно всю жизнь жить гиком и проводить все время в мануалах. После 30 есть семья, дети и т.д.
Технологии развиваются настолько быстро, что опережают вашу старость. Требования в вакансиях растут.

Я 200 разу уже пожалел, что однажды взялся ковыряться во FrontPage-e, а не стал сантехником. Ко мне приехали во время ремонта 2 мужика - за пару часов заработали 25000 срезав старые батареи и поставив новые и поехали "бухать". Довольные и счастливые "фрилансеры". Работа - раз плюнуть, никакого просиживания штанов всю жизнь с работы в 8 часов.

Гики навсегда останутся гиками. Просидят всю жизнь клепая никому не нужный код, за мониторами, наживая очередной геморрой.

 

[Вурдалак]

Проиграл чё-т.

 

[Absinthe]

Хорошие з/п там, где надо делать рутину на базе сотен куч кода.

Наоборот. Хорошие зарплаты там, где интересно.
А где рутина, там хватит толпы леммингов на среднюю зарплату.

Ты же нажрался, ведь так?

 

[Василий М.]

Ты же нажрался, ведь так?

нет. я описываю свои ощущения.

Хорошие зарплаты там, где интересно.

вранье. хорошо платят за поддержку проектов, которые приносят деньги. за поддержку крупных проектов. в основном - интернет-торговля.

в крупных проектах всегда бардак и мегатонны до тебя написанного кода, бизнес-логика, сопоставимая со сложностью атомной бомбы, CRM которую писали 5-7 лет назад 15-30 человек, и тебе в спину дышит весь остальной штат предприятия, который хочет, что бы ты решал все эти задачи.

 

[Absinthe]

В моем опыте все наоборот.

крупных проектах всегда бардак и мегатонны до тебя написанного кода, бизнес-логика, сопоставимая со сложностью атомной бомбы

Там, где хорошо платят, не жалеют денег на качественный хороший код.

и тебе в спину дышит весь остальной штат предприятия, который хочет, что бы ты решал все эти задачи.

И на организацию рабочего процесса тоже денег не жалеют.

В итоге эти затраты окупятся: больше денег на старте -> лучше разработчики -> лучше код -> лучше разработчики, которые соглашаются с ним работать -> поддержка простая, проект надежен -> больше денег в итоге.

 

[Василий М.]

значит либо я дурак, либо лыжи не едут.

до этого было 3 года работы в Мвидео - уровень кода запредельно омерзителен, пока не купили ATG (и то, кто остался не очень то и рады Java-монстру).
сейчас Биглион - редактор виснет от объема файлов.

обе компания - не шарашкины конторы по доходам, заметь. и все равно - уровень кода - говнище запредельное.

расскажи мне, где находятся твои идеальные компании с идеальным кодом, от которого не тошнит? как ты их находишь?

 

[AmdY]

 

[grigori]

Когда я прихожу в проект с ужасным кодом - сначала делаю его приемлемым, это занимает год, например, затем делаю его интересным.
Все эти docker-s3fs-web sockets у меня ниоткуда бы не взялись, если бы я сам их не изучил в нерабочее время и не стал использовать.

 

[Lionishy]

@Василий М.
И точно также на различных мероприятиях плачутся менеджеры. Мол, злобные программисты намеренно пишут "говнокод", чтобы их нельзя было уволить, так как найти замену на поддержку такого кода сложнее. А ведь зарплата исчисляется ровно из того, сколько стоит заменить сотрудника...

 

[Absinthe]

расскажи мне, где находятся твои идеальные компании с идеальным кодом, от которого не тошнит? как ты их находишь?

Там же, где и остальные, просто фильтровать надо.
На собеседовании тоже спрашиваешь о проекте и не боишься отказывать, если что-то не понравится (спрашиваешь о технологиях, фреймворках, наличии тестов (иногда их даже может не быть) и т.д.). Это сильно снижает шансы наткнуться на болото с говнокодом.
Не нужно идти на самое первое место, где ты собеседование проходил.

 

[~WR~]

Нельзя всю свою жизнь что-то сидеть и изучать. Постоянно. Это не выдержит здоровье. Невозможно всю жизнь жить гиком и проводить все время в мануалах. После 30 есть семья, дети и т.д.
Технологии развиваются настолько быстро, что опережают вашу старость. Требования в вакансиях растут.

Наверное, просто программирование - не ваше "дело жизни". Я вот наоборот прихожу в ужас от мысли о работе, в которой не надо постоянно изучать новое. Это же смертельная скукотища!

По поводу конкуренции. Есть такой хороший анкедот:

Сидят ночью около костра учёный и чукча. Вдруг из темноты на них выходит медведь. Чукча сразу же бросается одевать лыжи, хватает палки и т.д.
Учёный: "Это бесполезно. Медведь бегает со скоростью до 40 км в час - всё равно догонит!"
Чукча: "А мне не нужно бежать быстрее медведя. Мне нужно бежать быстрее тебя!"

Фишка в том, что абсолютно у всех те же проблемы. Люди в кредитах, ипотеках, в жёнах и детях, в своей лени, в своих болезнях и т.д.
И почти никогда не нужно побеждать какие-то абстрактные требования. Нужно быть лучше конкретных живых людей, которые вокруг тебя. А это, на самом деле, легко ^^
И вдвойне легко в программировании, когда ты видишь чужой код и можешь по нему учиться, не обращаясь напрямую к автору.

По поводу приведения "говнокода" в нормальный вид. Имел неоднократный опыт борьбы с этой проблемой следующим способом.
Пишешь сбоку такую же систему, но с учётом всех проблем предыдущей. И с минимальным уровнем абстракции - буквально разбиваем только на несколько абстрактных классов и самые-самые необходимые модули. Далее пишешь скрипт для полу-автоматической миграции старой системы на новую. Как правило, 80% кода мигрирует без проблем. Над оставшимися 20% надо впахивать - тут ничего не поделать.

Потом завершаешь всю эту конвертацию. Делаешь функциональный тест, который точно говорит, что результат работы старой системы аналогичен новой. И представляешь всё это коллегам-руководству. Как правило, к этому момент у них нет объективных аргументов, чтобы сопротивляться переходу. У меня всегда прокатывало. Если не прокатывает - значит на работе болото, и нужно искать новую работу