-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
Куда деваются php-программисты после 30 лет?
- Автор темы forward
- Дата начала
AnrDaemon
Продвинутый новичок
Не "мало платят" а "не за это платят".
Ты путаешь категории. В электрике есть один стандарт и есть единые нормы безопасности. И электрик будет делать так, чтобы работало, в пределах плана и сообразуясь с нормативами.
Но электрик никогда не станет ставить розетки через каждые 20 см "чтобы было удобнее в будущем". Ему не за это платят.
И мне вот тоже платят за выполненную работу, а не за удовлетворение собственных эстетических потребностей.
Lionishy
Новичок
Но Вы должны эту работу выполнять квалифицированно. На должном уровне.
Если электрик понаставит бра по квартире, но через выключатели проведёт ноль, то кто-то это будет переделывать. Это "говноэлектрика". Ровно тоже, что и Ваш "говнокод" (не Ваш лично, в собирательном смысле). Только вот за "говноэлектрику" можно и получить... Штрафы.
А платят Вам ровно за тоже, за что и электрику или любому другому человеку -- выполнять работы требуемого уровня.
ISO/IEC 25010:2011
Vladson
Сильнобухер
99% программистов идут на те проекты куда их берут, кушать хочется всегда. Соглашаются на те сроки которые им называют, и просто приходится экономить время на исправлении говнокода в пользу "бац бац и в релиз", или будешь уволен.
Ваши понятия о работе программистов касаются только мизерной кучки программистов которые в силу своего уровня уже скорее выросли из собственно кодинга и сами мутят что нибудь. Т.е нанимают быдлокодеров и сами ставят им сроки (хотя основываются на слишком идеальных условиях, думая что на них будут работать только супер-профи) и сами берут тех кто лишь бы дешевле пахал.
Исключения бывают, но очень редко, и особенно редко в веб-сегменте.
Для товарища, который постоянно хвастается, что спился, ты делаешь слишком громкие заявления.
С самого начала моей профессиональной работы(уже 13 лет...), мне всего пару раз ставили какие-то жесткие сроки, которые заставляли меня жертвовать качеством. Во всех остальных случаях никто не возражал. Я просто не декларировал типа "Я тут оооочень качественно хочу писать, поэтому буду писать в два раза дольше". Нет. Я просто писал.
Мне кажется, что все эти оправдания - сроки, менеджеры, это вы сами себе придумали, чтобы себя оправдывать за говнокод. Раз за разом.
С самого начала моей профессиональной работы(уже 13 лет...), мне всего пару раз ставили какие-то жесткие сроки, которые заставляли меня жертвовать качеством. Во всех остальных случаях никто не возражал. Я просто не декларировал типа "Я тут оооочень качественно хочу писать, поэтому буду писать в два раза дольше". Нет. Я просто писал.
Мне кажется, что все эти оправдания - сроки, менеджеры, это вы сами себе придумали, чтобы себя оправдывать за говнокод. Раз за разом.
Absinthe
жожо
Это 99% начинающих программистов.
Но с опытом такие действия становятся ошибочными, и продолжать делать одни и те же ошибки умный человек не должен.
Lionishy
Новичок
Ситуации, конечно, в жизни бывают всякие.
Но никак не получится родить полноценного ребёнка за пять месяцев... Если выставлен тендер со стоимостью готового объекта ниже стоимости материалов -- это убыток, в таком тендере нельзя участвовать, всё равно итог отрицательный.
Человек на таком месте не будет сидеть долго, он будет постоянно искать новую работу. И уйдёт! Текучка кадров -- это большие потери уже для самой компании. А если код станет очень плохим, то вообще никто не пойдёт на этот проект... Компании это невыгодно. Но менеджеры не всегда это понимают. Они не разбираются детально в кодах, они видят только вход и выход. Правильно их сориентировать должны архитекторы (программисты-технологи) и тимлиды (ведущие программисты), которые и нанимают конечных исполнителей (программистов инженеров и младших исполнителей).
Когда Вас нанимает старший разработчик, то он заинтересован в том, чтобы Вы выполнили работу. Он не будет ставить нереальных сроков, он лично даст Вам тот кусочек работы, который Вы сможете сделать. Ещё кусочек -- другому исполнителю. И так далее.
Никто не может быть заинтересован в невыполненной работе...
Ну если это только не прямые откаты, коррупция и прочее. Что не имеет смысла, конечно, обсуждать.
Последнее редактирование:
iceman
говнокодер
оффтоп: а чем это плохо? я себе в ванной так сделал, ноль от вентилятора бросил на выключатель, у меня была мысль - чтоб током не долбануло мокрого )
Тема цены-качества обсуждалась тут столько раз, что невозможно посчитать, десятки раз уже обсосали.
@Фанат на меня в 2003м чуть ли не матом ругался когда я расписал экономическую модель, из которой выходило, что хорошее качество у всех не получится
@Adelf, для товарища, который только начинает проекты, вроде сайтика для статей, сколько их уже было, но ничего не запускает в итоге, ты делаешь слишком далеко идущие выводы
Я, вот, спас проект от смерти именно тем, что заставил владельца отказаться от "хорошего", и делать то, что нужно. Он все-равно сжег кучу денег на другом проекте без меня, делая его "как надо", но один проект я спас тем, что искал компромисс между качеством и говнокодом.
И в тендерах ниже себестоимости можно участвовать. У Tesla сплошные убытки, и перспектив рентабельности не видно, а их финансируют.
А Джобс 10 лет кормил Pixar из своего кормана прежде чем они сделали классный мульт, и после слияния стал главным акционером Диснея.
Идите нахрен, кухонные теоретики. Жизнь - штука сложная.
@Фанат на меня в 2003м чуть ли не матом ругался когда я расписал экономическую модель, из которой выходило, что хорошее качество у всех не получится
@Adelf, для товарища, который только начинает проекты, вроде сайтика для статей, сколько их уже было, но ничего не запускает в итоге, ты делаешь слишком далеко идущие выводы
Я, вот, спас проект от смерти именно тем, что заставил владельца отказаться от "хорошего", и делать то, что нужно. Он все-равно сжег кучу денег на другом проекте без меня, делая его "как надо", но один проект я спас тем, что искал компромисс между качеством и говнокодом.
И в тендерах ниже себестоимости можно участвовать. У Tesla сплошные убытки, и перспектив рентабельности не видно, а их финансируют.
А Джобс 10 лет кормил Pixar из своего кормана прежде чем они сделали классный мульт, и после слияния стал главным акционером Диснея.
Идите нахрен, кухонные теоретики. Жизнь - штука сложная.
Последнее редактирование:
Vladson
Сильнобухер
Мне можете не верить... Послушайте например Ашманова (у него авторитет повыше моего ?) С опытом программисты как говно всплывают, программистами они больше не работают, они трансформируются в "быдло манагеров" и код более не пишут... (в быдло потому что они по специальности то программисты, а работают там где деньги текут, на код им наплевать становится...)
Vladson
Сильнобухер
У нас в прибалтике есть самая успешная сеть магазинов (Maxima, эту схему скопировали и их конкуренты Grossi) цены самые дешёвые, а начальники купаются в золоте, прибыли офигенные... Текучка кадров там главный принцип... Берут всех на испытательный срок (на пол зарплаты) а потом говорят "вы нам не подходите" и берут следующих лохов... Такая же история в бывшем ELCOTEQ (ныне Ericsson) или Ericsson тоже для вас не авторитет ? Схема такая же...
Кстати, в Беларуси максима не взлетела, а наш успешный евроопт стал банкротом в прибалтии, хотя схемы с сотрудниками одинаковы. Сейчас можно определять пол по вторичным половым признакам, но правильнее обращать внимание на первичные.
Вот с говнокодом последнее время та же мода - wordpress, yii, ar, service locator - говнокод и плевать, что проекты на них при прямых руках разрабатываются не хуже чем с symfony, ddd, di. Я вот для собеседования составлял кусок говнокода под рефакторинг - так писать нереально сложно и долго. При разработке никто сознательно не выберет говнокод, чтобы писать быстрее. А вот где-то не перфекционнистическое решение выберут, чтобы не плодить СЕЙЧАС 100500 слоёв абстракции, но при этом реализуют так, чтобы ПОЗЖЕ можно было прикрутить без геморроя.