Мотивация web-разработчиков - кнут или пряник - выбираем кнут...

skynet80

rundesigner.com
Если ты сидишь на окладе, знаешь что деньги тебе все равно дадут. Продвижение тебе не светит, даже если ты семь пядей во лбу.
А на премию можно только мороженное детям купить.
Какой смысл тянуть работу?
Если есть у вас такая проблема как мотивированность работников.
Еще раз говорю - учитесь у сетевого маркетинга.
Ни одна структура не набирает столько хороших менеджеров сколько они.
Они связаны и заинтересованы брать себе хороших подчиненных их растить учить и лелеять. И в тоже время они сами учатся у более высшего звена.
Контора растет все довольны.
Тоже самое в Макдональдс-подобных структурах.
 

egordenisov

Guest
Автор оригинала: skynet80
Еще раз говорю - учитесь у сетевого маркетинга.
Ни одна структура не набирает столько хороших менеджеров сколько они.
Однозначно.
У меня знакомый один в Маккензи работает, передам ему чтобы он забил на MBA полученный в Гарварде и пошел в Oriflame или McDonalds работать, там ведь лучшие менеджеры :)
 

_RVK_

Новичок
skynet80
-1
egordenisov
+1

Мы гербалайфа уже покушали, не помогает, хоть и гуру они в маркетинге и мотивировании. А вот десятилетия опыта запада в управлении и изыскания в этой области нашим русским менеджерам побоку. И основная причина в том что боимся мы учится, пробовать, ошибаться. Шеф же по башке настутчит. Гораздо лучше использовать старые неэфективные но проверенные методы. А ведь дома жена дети, проблем погорло и без ваших заумных теорий. Сидите, программеры, вкалывайте, 100$ с меня если квартальный план выполню.
 

bgm

 
Автор оригинала: skynet80
Еще раз говорю - учитесь у сетевого маркетинга.
Ни одна структура не набирает столько хороших менеджеров сколько они.
Они связаны и заинтересованы брать себе хороших подчиненных их растить учить и лелеять. И в тоже время они сами учатся у более высшего звена.
Контора растет все довольны.
Тоже самое в Макдональдс-подобных структурах.
Так и представил себе: SoftDonalds и значки - "Хочешь научиться работать - спроси меня как" или "Хочешь научиться программировать - спроси меня как". Сетевой маркетинг, прежде всего, это пирамида. Легальная, но пирамида, которая может рассыпаться в любой момент, так как не приспособлена отвечать на серьёзные изменения внешней среды. Не путайте принципы построения организаций "сетевого маркетинга" и сетевых организаций.
 

skynet80

rundesigner.com
Автор оригинала: _RVK_
Мы гербалайфа уже покушали, не помогает, хоть и гуру они в маркетинге и мотивировании. А вот десятилетия опыта запада в управлении и изыскания в этой области нашим русским менеджерам побоку. И основная причина в том что боимся мы учится, пробовать, ошибаться. Шеф же по башке настутчит. Гораздо лучше использовать старые неэфективные но проверенные методы. А ведь дома жена дети, проблем погорло и без ваших заумных теорий. Сидите, программеры, вкалывайте, 100$ с меня если квартальный план выполню.
Не знаю что у вас с гербалайфом было.
Я говорю на примере декаролайн. Жена этим увлекается. Поэтому могу судить только по правилам этой конторы.
Там принцип конкуренции во всем.
Т.е. чтобы стать повыше нужно действительно быть лучше других выполнять работу. Т.к. если человек из ветки под тобой будет выполнять больше тебя, то он уходит на уровень выше.
Т.е. если хочешь можешь работать спустя рукава и будешь всегда внизу. Независимо от того сколько подключил.
Выделяем первый момент : Ты находишься в условиях конкуренции и нужно постоянно держать свою квалификацию.
Второй момент над тобой человек, который работает действительно лучше тебя, т.к. у него больше выручка.

Теперь к управлению.
Вы делаете продажи и хотите стать уже администратором (или как там их). Но вам нужно управлять кем-то, кто приносит доход.
А их у вас мало. Поэтому вы со всей силой стараетесь обучить и подтянуть нижних, и чтобы вы поднялись сами выше.
А теперь самый важный момент - чем отличает сетевой маркетинг от остальных конторы вы ЗНАЕТЕ И ПОНИМАЕТЕ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ т.к. сами этим же занимались/занимаетесь

Также вы можете направлять приоритеты продаж, назначая бонусы и скидки. Как для клиентов так и для продавцов-консультантов

Т.е. заинтересованность у двух сторон и у шефа и у подчиненного.

Идем дальше переносим эту модель на программистов.
Как известно, практически во всех конторах работа оценивается в так называемых часах.
Выполняете вы работу 15 минут или 3 часа. Если работа оценена в час вам заплатят только за час, сколько бы вы не проработали.

Единица измерения уже есть. Так что никакие балы придумывать.

Так вот работа программиста оценивается баллами, а его шефа нет !!!!!!!!!

Шефу пофигу как там и что там в будущем, нужно чтобы было сейчас. Его дрючат за каждый просроченный/недописанный проект и дают премию за каждый выполненый.
тут интересы расходятся.
Программист и рад бы побыстрее сделать на MySQL 5.1, но это нужно скачать его установить и элементарно попробывать как и чего. Пусть будет в начале потеря времени, но в дальнейшем это окупится с лихвой.

Нет высокой производительности труда, нет зависимости для любого из членов больше работаешь - лучше живешь.
Отсюда нет мотивации у прогера/шефа что нибудь менять.
Страдает контора.
Если есть вопросы спрашивайте.
 

whirlwind

TDD infected, paranoid
skynet80 ерунду вы говорите. Не существует "человекочаса", так же как нельзя все мерять на деньги. Большинство не работают только для того, что бы заработать больше бабла. По вашему, все держится на конкуренции. Сами подумайте, какая конкуренция? Если высокая конкуренция, то люди, не выдержавшие конкуренции уходят в другие компании, где конкуренция ниже. Вы что, думаете они не найдут другую компанию, которая предложит им продавать те же суперхренорезки под другим брендом? Да если бы все опиралось на такую конкуренцию, мы бы щас все летали как веники.

Прибыль в таких шарагах зависит не от качества работы и качества товара, а от количества людей которые удалось вовлечь в процесс. Пора бы это понять.
 

bgm

 
skynet80Как известно, практически во всех конторах работа оценивается в так называемых часах.
Работа - оценивается в часах. Вернее - её себестоимость. Было бы интересно посмотреть на контору, где программист получает не зарплату и премии, а количество отработанных часов помноженных на стоимость часа.
 

flash-vkv

Новичок
whirlwind ну почему-же не зависит от качества работы и товара, очень даже и зависит и даже в первую. Другое дело что они продают готовый продукт, а программист продает то что как-бы еше не существует (если не брать в расчет коробчатые решения). Потому и стимулы будут разные.
 

confguru

ExAdmin
Команда форума
Работа - оценивается в часах. Вернее - её себестоимость. Было бы интересно посмотреть на контору, где программист получает не зарплату и премии, а количество отработанных часов помноженных на стоимость часа.
Стандартная аутсорсинговая фирма, их достаточно
много, но тут скорее всего именно работа в офисе - но оутсорс.
 

nw

Новичок
В сетевом маркетинге участник пирамиды сам определяет объем своих работ (да, для него ставятся всякие уровни, но их достижение зависит только от желания сетевика и мотивируется разными бонусами и скидками). Представляете ситуацию в софтвере, когда у фирмы куча проектов, а программист говорит - я в прошлом месяце заработал много денег, поэтому в текущем месяце хочу расслабиться и буду работать только над половинкой одного проекта. Что ответит ему управляющий? Такой вариант возможен (и то, частично) только во фрилансе.
Если отвлечься от MLM, то мне симпатизирует практика "подработки" в компании, сотрудником которой являешься. Суть проста - всегда есть текущие обязанности, плюс, можно брать дополнительную работу (в свободное время) и зарабатывать дополнительные деньги, не подыскивая подработку на стороне. Плюс для сотрудника - всегда может подработать болше денег при желании. Плюс для компании - направляет энергию сотрудника на решение проблем компании, а не "левых" заказчиков, и позволяет решить проблемы, до которых обычно "не доходят руки". Здесь важна работа менеджера: нужно четко формулировать текущие обязанности и список дополнительных работ. Премии за дополнительные работы идут и программисту и его прямому руководителю.
 

BeGe

Вождь Апачей, блин (c)
bgm Я сейчас ищу программистов на такие условия. Весь учёт идёт в часах =).
 

LeaetherStrip

Новичок
"выбираем кнут.." мимо.

Ибо не надо выбирать ОДНУ модель поведения.
Вы тут что-то совсем зарассуждались. предлагаю вернуться в реальность. Надо знать СВОЙ отдельно взятый коллектив. Тогда будет интуитивно понятно, в какой ситуации на кого наорать, в какой - поощрить.

Если же смотреть со стороны тех, на кого орут/поощряют - опять же, надо знать свое начальство. Плюс отдавать себе отчет, действительно ли проект лично ВАМ интересен - в т.ч. и в финансовом плане. Меня вообще всегда поражало, сколько девелоперов работают под началом заведомо неадекватных людей, но при этом упорно ищут в этом светлые стороны (как в гломурной мелодрамке "Дьявол носит прада"). В то время, как для работы с полной отдачей необходим разумный баланс всех компонент - интереса, финансов, времени, whatever. Для каждого этот набор индивидуален.

Возвращаясь к нанимателям. поощрять и наказывать можно очень разумно. приведу пример. Знаком я с одним начальником IT-отдела одной крупной организации. У него работает ок. 30 сотрудников. З/п высокая. Плюс премии - но только и обязательно, по результатам работы - если работа в течение опр. периода выполняется точно в срок, и нет других косяков.
Зато если косяки есть, и превышают джентльменские нормы - сотрудника в один прекрасный день вызывает к себе СБ компании. Где ему со специфическим юморком поясняют, где он неправ.
Если это первый вызов - условно штрафуют (до второго вызова. где оштрафуют сразу за оба). Третьего вызова нет, зато есть увольнение по собственному желанию.. согласно заявлению с открытой датой, которое подписывает каждый сотрудник при приеме на работу.
Казалось бы - глупость. Косяки рядовых программеров - это совершенно не то, чем должна заниматься СБ компании. Но психологический аспект работает на ура :) умеют бывшие милиционеры этак благодушно стыдить, вызывая у интеллигентных нердов горячее желание исправиться.
Плюс то, что вызывает не непосредственный начальник, а именно СБ - это заставляет задуматься о серьезности своей работы. Плюс то, что втык исходит НЕ от начальника, не вызывает к начальнику подсознательной неприязни.
Такой вот интересный кнут. А поскольку в той компании в качестве пряника выступают гарантированная з/п, гарантированные же бонусы + крайне душевный коллектив - то, по рассказам, за все время был только один индивид с двумя вызовами :) и один безнадежный получил увольнение. Берите на заметку :)
 

confguru

ExAdmin
Команда форума
Дьявол носит прада - на самом деле хит, но чтоб понять надо пересматривать... :)
 

skynet80

rundesigner.com
admin
Был вчера в вашей конторе на собеседовании.
Первым словом что мне сказали. Вы с%%%дили код и нахаляву хотите у нас работать.
Пройдите тесты по пхп , хотя приехал по AJAX -направлению т.д.
И через каждое слово я струя и вас тут сотни.
Такое ощущение как будто я к вам денег пришел просить в долг.
Господа вам нужно менять ваше отношение.
Тут вопросов много к вам.
Например зачем мне присылать в 3:38 код если я его купил.
Даже если вы хотите тесты проводить ну хоть предупреждайте. Какие темы вас интересуют.
Вообще у вас люди знают о современных IDE где весь код автодополняется и есть анализатор кода.
Да и в нормальных проектах такие вопросы какие там задавались просто глупы их вообще не должно возникать при нормальной организации труда.

В общем выбирайте кнут и в объявлениях пишите нужны афро-программисты на плантацию. Об условиях работы на собеседовании не было не слова!!!
 

yshaman

Guest
C интересом прочитал дискуссию. Правда от темы сильно отклонились. :)

Вопрос ко всем участникам: а что реально вас побуждает работать? Давайте отбросим слово мотивация. И просто скажем, что работать побуждает. Притом в разных ситуациях. Уверен, что во время нужды и деньги очень мотивируют, а для кого-то мягкий стул. У кажого этот набор свой.
Выскажитесь.
 

WP

^_^
Меня побуждает работать в первую очередь интерес, но если за работу платят хорошие деньги - я этому рад. Сопутствует работе хорошее настроение, которое появляется от хорошей тачки с хорошим каналом, и не пустеющим стаканом апельсинового фреша.

-~{}~ 17.03.07 21:18:

По поводу устройства фирмы:
Программисты бывают разные, я обычно пишу код быстро печатая не останавливаясь, и могу за час сделать то что другой будет делать неделю, да еще и лучше него. Было бы несправедливо платить за условную субъективную единицу Человеко-час, ведь он может ковырять в носу и получать за это деньги. В таких ситуациях заказчик обычно начинает торговаться и говорить "а вот Вася Пупкин сказал что он сделает это за минуту", и ставит это в пример. Это совершенно бредовая схема. Мне кажется нужно мотивировать человека к работе, т.е. чем больше сделал, тем больше получил, если сделал проект за день, который был (!!! субъективно !!!) расчитан на месяц, изволь получить за него денежку в полной объеме. В работе за фиксированную зарплату мне не нравится то что на тебя начинают сваливать много работы, и когда видят что ты с ней резво справляешься, накидывают еще и еще больше. За те же деньги. Таким образом бьют по рукам нормальным людям. Заставляют думать "а дайка я лучше в носу поковыряю, все равно я сейчас сделаю эту работу быстро, и сразу же дадут новую, сил потрачу больше, а деньги те же". Таким образом дело стопорится. И менеджер вряд ли когда-нибудь поймет программиста, это нужно осознавать. Менеджер рад тому что программист сделал больше за те же деньги. Поэтому я считаю, что идеальной схемой является четкая постановка задачи (Тех. Задание), и определенная сумма за выполнение этой задачи. А также, естественно, фиксированная высокая зарплата, и всякие бонусы. Естественно, сумма определяется адекватно как задаче, так и зарплате. Т.е. условно говоря в фирме работает 10 программистов, на общем сервере менеджеры ставят 30 задачек с Тех. Заданиями, и расценками (поинтами) за их выполнение. А затем 10 программистов распределяют между собой эти задачи, таким образом каждый может выбирать то что ему по душе, а не то что ему сказало делать начальство. Это очень большой плюс, т.к. например я люблю сложную работу где нужно творить, а кто-то наоборот любит простую форму обратной связи наколбасить и сидеть довольным. И люди которым нужны деньги будут эффективнее работать, а кому не нужны будут просиживать штаны и ничего не получать. А фиксированную заплату при такой схеме можно вычислить из количества зарабатываемых за месяц поинтов, т.е. например если человек берет зарплату 3000, то он обязуется сделать тасков суммой на f(3000,его_уровень_подготовки) поинтов. Уровень подготовки также важен, чтобы лохи получали меньше, а мастера больше.
Задача менеджера лишь добавлять таски, и отвечать на дополнительные вопросы по ТЗ.
 

baev

‹°°¬•
Команда форума
WP, не, Вам всё-таки надо срочную отслужить.
Столько энергии зря пропадает...
 

dark-demon

d(^-^)b
WP, всё хорошо, но боюсь, что цена одной таски может (и скорее всего будет) выставляться неадекватно.
 
Сверху