Популярность PHP падает?

[fisher]

да ерундовая статья, что тут обсуждать. вода сплошная. а главное "перл и питон туда же". очень не хочется верить, но похоже на какую-то нелепую заказуху, пиар накануне принятия какого-нибудь решения какими-нибудь инвесторами

 

[mrblack]

Не понимаю, как выход ПХП5 мог отрицательно повлиять на популярность ПХП. С запуском старых скриптов на новой версии, вроде никаких проблем нет, за исключением некоторых расширений, и никто не заставляет использовать ООП.

 

[Krisha]

Не помню как называеться это прием, в народе это называют "перекручиванием фактов".

Еще лет 5 назад, человек указывающий в своем резюме "пхп, хтмл, яваскрипт" считался "продвинутым", а наличие в резюме 5-6 "прожектов" равнялось опыту. Причиной этому была элементарная "молодость" веб направления и веб-программирования как таковая... сейчас же веб технологии и, в том числе, язык пхп, уже перестали быть чем-то необычным и "недоступным"... вспомните как когда-то воспринимали людей имеющих мобильники....

 

[Денч]

Krisha
Ну еще бы - совсем молодой язык, литературы - минимум, освоил - значит есть талант и рвение.

 

[_RVK_]

Кстати, я тут вот подумал. Когда-то очень популярный был перл. Но когда пришел PHP перл потерял свою популярночть. Сейчас я не знаю никого кто начал, или собирается начать изучать перл. Как следствие программистов перл, во-первых, мало, во-вторых, они обычно, корефеи этого дела, что само по себе уже отпугиапет новичков. Перл выиграл от падения популярности? Сам язык врятли. Но программисты на нем толлько выиграли, особенно в больших городах.
Так и PHP. Если волна популярности падает, то это вполне закономерный процесс, и здесь нет ничего страшного.

 

[nw]

и здесь нет ничего страшного

Кроме того, что всем придется переходить на другие технологии, чтобы заработать на жизнь
После долгого анализа всей ситуации, я пришел к выводу, что это все проблемы роста. Язык растет и возникают проблемы - куда идти, что развивать прежде всего, а с чем подождать и проч. Вобщем PHP ищет свое большое место под солнцем и мы ему, надеюсь, поможем занять самое достойное (а он нам )
То что PHP популярен и идет в бизнес - это факт. Значит спрос на PHP-программистов будет расти в любом случае. Наше дело - повышать свой уровень знаний и тогда при слове PHP в голове будет возникать не студент-подельщик (прошу прощения у студентов - это скорее абстрактный образ), а профессиональный разработчик веб-ориентированных приложений.
Все в наших руках!

 

[_RVK_]

Кроме того, что всем придется переходить на другие технологии, чтобы заработать на жизнь

Откуда такой ввыод?
Но то что PHP растет я с тобой согласен. Все в наших руках!

 

[AleXanD]

По-моему, на PHP можно творить чудеса, причем намного проще и удобнее, чем в некоторых упомянутых в ветке языках. Другое дело, что ООП немного "хиловато" и никогда не дойдет до уровня языков таких как С, Java.

Но вот кто из Вас придумывал "некие структуры для Веб-приложений", которые потом Вы же не могли реализовать на PHP из-за НЕвозможностей языка?

Я молод и много не знаю в PHP, но изучив нескольких языков как с OOП, так и без него, таких задач пока не могу вообразить.

Так вот-с.

 

[bgm]

Вот бы ещё существовал непредвзятый анализ:
1) что есть php и язык ли это
2) чем он лучше и чем он хуже иных
3) что такое, если уж совсем тупить, веб-программирование и чем оно отличается от программирования вообще

P.S. Для веба можно программировать и на дельфи...

 

[kdk]

думаю что большенство опл=рашиваемых начали кидать пальци типа да мы на яве С и т.п. пишем...
PHP по моему действительно завоевывает статус бейсика в вебе, и думаю нужно придать более серьезный имидж языку, только вот как это сделать?

 

[nw]

только вот как это сделать?

Нужен PR. Например: публикации о применении PHP в крупных проектах, обзоры софта на PHP, публикации "сложных и продвинутых" статей. Но под все это нужны ресурсы - человеческие и финансовые.
У нас к сожалению нет какой либо PHP Foundation, которая могла бы привлекать средства и финансировать такие вещи.

 

[_RVK_]

Согласен с nw. Сейчас у нас в стране существуют только некомерческие объединения, например PHPClub, который, считаю и так делает больше чем возможно.

 

[bgm]

Нужен PR.
...
У нас к сожалению нет какой либо PHP Foundation, которая могла бы привлекать средства и финансировать такие вещи.
...

Резонный вопрос - "зачем"? Где появляется "прибыль"?

P.S. Собственно - бизнес-модель проектов с использованием PHP ничем не отличается от бизнес-модели с использование ASP - исключительно только объёмом средств на легальное программное обеспечение.

 

[_RVK_]

исключительно только объёмом средств на легальное программное обеспечение

У меня есть странное чувство что М$ приплачивает за использование её технологий компаниям, их использующим. Бред конечно, но поражает маньяакальное упорство некоторых немаленьких местных компаний в использовании продуктов M$. Видимо существуют какие-то партнерские программы и т.п.

 

[nw]

Резонный вопрос - "зачем"? Где появляется "прибыль"?

1. Зачем. Отвечаю: сейчас нет единой картины происходящего. Тот же Майкрософт вырабатывает общую маркетинговую политику, как-то позиционирует свои продукты, заботится о развитии инфраструктуры вокруг продутов (сертификация ПО и специалистов, те же партнерские программы и поддержка в прессе, постоянное снабжение документацией). Сравним с PHP. Многое из того что делает M$ делается и для PHP, но не вырабатывается единых стратегий глобального уровня, а вся инфраструктура растет хаотично и в большинстве случаев некачественно. Нет скоординированной пропаганды. Это все трудно организовать конечно и я понимаю, что мне легко говорить, но нужно начинать хотя бы с того, что сначала нужно о проблеме заговорить.
2. Откуда брать прибыль. Отвечаю: если бы все было так легко, то у нас уже было бы с десяток таких PHP Foundation. Но выход есть. К примеру в Foundation должны входить компании, которые имеют интерес к PHP. Не важно, будь то Zend, MTA или отечественные среднего уровня внедренцы и различного рода битриксы. За счет их вклада по большому счету и должен формироваться фонд - это не обязательно миллиарды долларов. Для них - это поддержка их бизнеса в будущем и неплохой PR. Так же вокруг них могут быть всякие сертификационные органы и медийные инструменты.

 

[bgm]

Автор оригинала: nw
1. Зачем. Отвечаю:
2. Откуда брать прибыль.

Честно говоря - ответ на вопрос "зачем" - не удовлетворителен.
А ответ "откуда брать прибыль" - так ведь я повторюсь - какая разница, какой инструмент? Есть дизайн студия, пользует PHP, так завтра они перейдут на другой инструмент, и как тогда окупятся их вложения в развитие PHP?

 

[_RVK_]

Зачем им переходить на другие технологии неся при этом убытки? Вопрос некоректен с точки зрения логики.

 

[bgm]

Автор оригинала: _RVK_
Зачем им переходить на другие технологии неся при этом убытки? Вопрос некоректен с точки зрения логики.

Всё корректно - используется определённая бесплатная технология, встаёт вопрос о инвестировании в развитие этой технологии. Финансист спрашивает - какова вероятность перейти с PHP на что-то другое? Ему говорят большая. Будут инвестировать? Что-то мне подсказывает, что не будут. По крайне мере - значимые суммы.

 

[nw]

Есть дизайн студия, пользует PHP, так завтра они перейдут на другой инструмент

Если организация может менять технологии как перчатки, то не считаю ее действительно серьезной. Смена технологии легко возможна, если в студии три человека. Но такая студия наврядли станет полноценным партнером. Да и дизайн студия - это не самый удачный пример заинтересованной компании. Она вобще может купить движок на аспе и не париться в случае чего.
Ну а насчет "зачем", другой мотивации не вижу. Я лично считаю, что отсутствие серьезного маркетингового планирования в сочетании с разработкой - это минус, который тормозит PHP в развитии. Сейчас каждый продвигает то PHP, какое видит. Не у всех это правильно получается и страдает технология прежде всего.

 

[_RVK_]

- купи слона!
- А нафиг он мне нужен?
- Все говорят: нафиг нужен, нафиг нужен... а ты купи слона!
- ....

Если у компания не хочет вкладывать деньги в развитие и популяризацию пхп, то каки могут быть вопросы? Мы говорим о тех компаниях которые будт вкладывать. Те, у которых финансисты говорят НЕТ, мы в этом топике не рассматриваем.