взлетит - не взлетит

[Crazy]

Еще раз. Медленно: нам не важно, как авторы задачи смогли подобрать такие характеристики системы. Они их УЖЕ подобрали и это есть ситуация, в которую мы поставлены.

Если есть обоснования невозможности достижения указанной ситуации -- прошу их в студию.

 

[Alkinoy]

Вот оригинал:
Задачка: Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с
подвижным
покpытием (тpанспоpтеp).
Покpытие может двигаеться пpотив
напpавления взлета самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая
отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы
скоpость
вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна. Вопpос:
сможет ли самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь ?

НИЧЕГО про силы трения не сказано! Может я и неправ, но ИМХО отсутствие сил трения есть принципиально!

 

[Crazy]

Это, похоже, уже патология... Про силу трения я отчетливо писал выше. Видимо -- не доходит.

Ok. Обоснуй, с чего это вдруг начали вращаться колеса в отсутстии силы трения. Под воздействием святого духа?

 

[Alkinoy]

не надо так горячиться ((( это ж не дуэль......
А колеса.... ну если нарисовать - просто получилось бы..... А вот есть толкать колесо вбок, оно покатиться? вот потому и крутятся..... Не самолет движется, от того, что крутятся, а крутятся, от того что движется самолет.

 

[Crazy]

Автор оригинала: Alkinoy
А вот есть толкать колесо вбок, оно покатиться?

В отсутствие силы трения? Не покатится. Будет скользить без всякого вращения.

Повторяю вопрос: какая сила приводит колесо во вращение в отстутствие силы трения?

 

[Crazy]

Автор оригинала: Alkinoy
Не самолет движется, от того, что крутятся, а крутятся, от того что движется самолет.

Повторяю еще раз. Медленно. Совсем медленно. Самолет не движется потому, что движению препятствует сила трения. Та самая, что заставляет вращаться колеса.

 

[Alkinoy]

скользить будет - это если нет трения между колесом и полотном. А если мы толкаем ось? и нет трения именно между осью и колесом? или оно оооччееннь маленькое? В реальности то ведь его делают как можно меньше.....
Понимаешь, если думать в реале, то почему не рассмотреть такой момент как простой юз колес по полосе? тогда ваабще полоса будет стоять (колеса то не крутятся). А реальный самолет (истрибитель например) запросто может такое сделать.....
Нет, имхо, сдесь вопрос чисто принципиальный. И загвоздка именно в бесконечном возрастании скорости транспортера...

 

[Crazy]

Автор оригинала: Alkinoy
скользить будет - это если нет трения между колесом и полотном.

Т.е. трение между колесом и полотном ты предлагаешь рассматривать? Да или нет?

 

[Crazy]

Автор оригинала: Alkinoy
И загвоздка именно в бесконечном возрастании скорости транспортера...

К бесконечной скорости мы вернемся, когда ты наконец дашь прямой ответ на вопрос от трении.

 

[Alkinoy]

Два вопроса для Crazy:
1. Представим картину. Самолет ревет, колеса и полоса крутятся. Самолет относительно воздуха неподвижен. КАК тогда получилось движение ленты и колеса????? То есть самолет должен сдвинуться с места? Но тогда нарушиться условие, потому что скорость движения обода колеса будет больше чем скорость движения ленты. На величину скорости самого самолета. И получаем задчку о двух валах с шестернями.
2. КАК передается мощность двигателя колесу. Ведь мощность будет расходоваться на трение. А если мы возьмем и выключим двигатель??? самолет унесет назад? опять нарушение условия.....

Трение предлагаю не рассматривать вовсе.

 

[Crazy]

Автор оригинала: Alkinoy
1. Представим картину. Самолет ревет, колеса и полоса крутятся. Самолет относительно воздуха неподвижен. КАК тогда получилось движение ленты и колеса?????

Ленту приводит в движение собственный двигатель.

То есть самолет должен сдвинуться с места?

Незачем.

А если мы возьмем и выключим двигатель??? самолет унесет назад?

Лента остановится. Согласно условию.

Трение предлагаю не рассматривать вовсе.

Прекрасно. Ты сам это сказал. Жду ответа на вопрос о том, какая сила заставляет вращаться колеса.

 

[Alkinoy]

НАРОД!!!! А ведь если полоса будет стоять на месте то скорость движения обода колеса будет = скорости движения ленты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Crazy]

Автор оригинала: Alkinoy
НАРОД!!!! А ведь если полоса будет стоять на месте то скорость движения обода колеса будет = скорости движения ленты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да. И что?

 

[Alkinoy]

Автор оригинала: Crazy
Незачем.

КАК это незачем??? а в какой момент тогда начинает двигаться лента? ее скорость равна скорости колеса. НО ВЕДЬ ПОКА КОЛЕСО СТОИТ скорость =0!!! И что бы скорость ленты изменилась надо крутануть колесо. И как это можно сделать кроме как сдвинув самолет?

 

[Demiurg]

Alkinoy, извини, но ты несешь бред.

 

[Alkinoy]

как это и что. условие выполняется! полоса движется? относительно самолета да. Скорости обода и полосы равны? равны. В чем еще вопрос.
А придумывать лишние условия не надо.....

 

[Crazy]

Автор оригинала: Alkinoy
И как это можно сделать кроме как сдвинув самолет?

В задаче не рассматриваются переходные процессы. Двигатель уже работает, винт уже крутится, лента уже бежит.

Я вижу, ты пытаешься напрячь всю свою изобретательность, чтобы уйти от ответа, который неизбежно сажает тебя в лужу?

 

[Crazy]

Автор оригинала: Alkinoy
как это и что. условие выполняется! полоса движется? относительно самолета да. Скорости обода и полосы равны? равны.

Ты хотя сам читаешь свои письма? Перечитай последние 3-4...

 

[Crazy]

Автор оригинала: Demiurg
Alkinoy, извини, но ты несешь бред.

Мне все больше кажется, что он настолько плохо знает физику, что просто не в состоянии оценить бредовость своих утверждений. Это хорошо иллюстрирует утверждение про бесконечный разгон двух осей в идеальном мире. Полный п[censored]ц.

 

[Alkinoy]

хорошо. Пример. Один человек держит в руках длинную полоску бумаги. Другой держит ось. На оси колесо. Колесо стоит на полоске бумаги. Человек с колесом начинает толкать ось и вести колесо вперед. Как вы думаете, человек с бумагой сможет ему помешать двигать колесо вперед тем, что будет тянуть на себя полоску? Считаем что сила трения оси и колеса между собой равна 0.
И тут ведется разговор не о точных формулах. Если кого то нервируют мои фантазии - прибейте мои сообщения и все.