C какого framework'а лучше начинать изучение frameworks ?

[Zvook]

Ragazzo
+1, одно дело общее понимание принципов, другое дело фактическое знание функций, какая что делает, какие параметры принимает и возвращает. Я и сам половину функций пхп не помню, точнее, я знаю что они существуют, а синтаксис не помню ) и мне это нисколько не мешает, когда под рукой хороший онлайн мануал )

 

[grigori]

ясно. щас понабежит толпа говнокодеров и задавит массой, успокаивая друг друга, что это никому не нужно
продолжайте верить.
чем больше вас - тем больше заплатят мне

 

[Ragazzo]

grigori
а, ок понял) но просто это как-то странно, как он тогда хорошо разбирается в Yii? Т.е. он же не мог ни разу не залезть под капот, слепо верит всему?

 

[Zvook]

grigori
Ну почему сразу говнокодеров? ) Может, я ошибаюсь, но мне кажется что Вам просто обидно, что вы, как пхпист "старой закалки" знаете его вдоль и поперек, а молодой "программист", который освоил один фреймворк, как конструктор лего, утверждает что он крутой и знать PDO ему не нужно. Я Вас понимаю в этом Не поймите неправильно, никого не хотел обидеть )

 

[Ragazzo]

кстати про фв и либы) старый боян))

 

[grigori]

Zvook а мне-то чего обижаться? я не взял человека, и все.
мне нужны люди, которые не боятся "испачкать руки" низкоуровневыми вызовами.
А то будет как у одного коллеги: "да, я превращаю php код в java", - хороший скрипт такой у человека, 500М оперативки откушивает.

примечателен именно диссонанс, что Yii соискатель знает хорошо, вроде как работал с ним пару лет, и вообще не "залазил под капот"

 

[Zvook]

примечателен именно диссонанс, что Yii он знает хорошо, вроде как работал с ним пару лет, и вообще не "залазил под капот"

Ну это действительно странно. Видимо все эти пару лет клепал сайты визитки по примерам того же Уии )

 

[radioheaded]

Zvook а мне-то чего обижаться? я не взял человека, и все.
мне нужны люди, которые не боятся "испачкать руки" низкоуровневыми вызовами.

Ну вы определитесь, вам шашечки или ехать. Можно уж тогда спрашивать реализацию php-функций на C. Мол, мне не нужны люди, которые не знают, как это работает на низком уровне.
На мой взгляд, если человек смог разобраться с фулстек-фреймворком, пусть даже при этом ему не приходилось много использовать встроенные функции php напрямую, то научить его необходимому недостающему не составит труда. А вот с ситуацией наоборот гораздо сложнее.

 

[AmdY]

В Ruby on Rails это типичная ситуация, ребята не знают ни SQL, ни голого javascript. В принципе это не очень страшно, да у них есть границы возможностей, но такие границы есть у всех, у хороших профессионалов они находятся дальше. Это не значит что при надобности человек не разбертся с PDO, хотя опускаться в древе знаний труднее, чем подниматься.

 

[Ragazzo]

AmdY
ты перегибаешь) найти рубиста не зающего SQL или javascript хоть немного сложно.

 

[fixxxer]

рубиста не зающего SQL или javascript хоть немного сложно.

а найти "программиста на Рор", не знающего руби - легко

 

[Ragazzo]

fixxxer
да, тут согласен. многие вообще без рельс самого руби не видят, странная на мой взгляд ситуация. я даже встречал человека который говорил что он и не нужен без рельс

 

[флоппик]

Как не нужен?! На нем же рельсы написаны! Для этого он и нужен.

 

[AmdY]

Ragazzo
это не перегибание, это реальная история из собеседований. в рельсах порог входа гораздо меньше чем даже в пхп, так что фиксер о знании самого руби верно подметил.

 

[Ragazzo]

AmdY
значит ты собеседовал просто людей которые взяли и по кучи туториалов наклепали что-то и как-то, а потом начали считать себя senior-developer

 

[AmdY]

Ragazzo
да ладно, а в мире php от этого далего не ушли, джаваскрипт уже давно заменн jQuery, а с SQL проблемы возникают уже на inner join

 

[Ragazzo]

AmdY
shit happens, sad but true

 

[AmdY]

Ragazzo
нет, собственно я и писал, что это не такая уж большая проблема, если позволяет человеку справляться с задачами на проекте.

у меня вот английский ужасны, а работаем на швейцарскую компанию и постоянно переписываемся и переговариваем, всё на английском. мне предлагают устроить погружение и пол года пахать с 3 разами занятий английским на неделю, плюс что-то там к зарплате накинут. но нафик мне это надо, так как знаний уже кое-как хватает, проект успешно клепается, пускай и разговариваю как джамшут, есть вещи которые гораздо важнее в работе и личной жизни.

 

[grigori]

radioheaded мне - сотрудника, который будет выгоден компании.
Есть и знающие реализацию на С, часть задач уходит к ним.
Людей, которые знают только yii - много. Людей, которые знают и yii, и php, и sql - мало.
Платить за чтение документации для компании невыгодно, компания находит людей со знаниями и платит чуть больше.

 

[fixxxer]

примечателен именно диссонанс, что Yii он знает хорошо, вроде как работал с ним пару лет, и вообще не "залазил под капот"

Еще одно подтверждение того, что Yii is the new Delphi.

Это, кстати, не плохо, для многих задач такого уровня вполне достаточно.