Ruby @ восходящее солнце

[Alexandre]

у меня другие цели в жизни, кроме как выучиться и стать мега-супер пупер программистом

HraKK, а не поделишься ли своими целями, в личке?
а то, может я не правильно живу???

А что есть в питоне чего нету в пхп?

в питоне есть куча поддержки разных библиотек, которые не реализованны в пхп

 

[A1x]

в питоне есть куча поддержки разных библиотек, которые не реализованны в пхп

например? интересно

 

[HraKK]

А разве есть понятие правильно живу или нет?

 

[Alexandre]

например? интересно

xmlsec, rabbitmq
эти две, которые мне понадобились, на самом деле их гораздо больше
в частности недавно (нашему админу, назввание не скажу) понадобилась библиотека по консистентному кешу. libketama не подходит.
что ни новая технлогия, на питоне уже все готовенькое...

 

[zerkms]

что ни новая технлогия, на питоне уже все готовенькое...

консистентность поверх произвольной библиотеки кеширования реализуется за 15 минут. и это не "новая технология".

 

[Sherman]

>в питоне есть куча
Согласен. Идиотский синтаксис и кривая внутренняя реализация. Можно вспомнить, например, GIL.

 

[daevaorn]

Автор оригинала: Sherman
>в питоне есть куча
Согласен. Идиотский синтаксис

А можно пример?

Можно вспомнить, например, GIL.

А чем он плох? И какой аналог в php?

 

[Sherman]

2daevaorn

Вот простой пример. Это же write only.

В примере map сортируется по значению.

#!/usr/bin/python
import sys

map = {
        'aa':10000000,
        'bb':51,
        'bb':32,
        'cc':8,
        'xx':933,
        'yy':11
}

def sortByValue(map):
        return [(elt[0], elt[1]) for elt in sorted(map.items(), key = lambda(elt) : -elt[1])]

print sortByValue(map)

Насчет GIL, если не понимаете почему, почитайте сначала о нем что-нибудь:
http://www.dabeaz.com/python/GIL.pdf

Но, если серьезно говорить, то конечно субъективно все. Просто мне вот не нравится python и синтаксически, и за динамическую типизацию, и за нестройность стандартной библиотеки, за то что строки не unicode(вроде бы в 3 пофиксили), за семантическую нагрузку на проблемы и табы, и даже за свои собственные кейворды, за то что там нету параметрического полиморфизма(или есть?).

Но серебрянной пули нет, у всех свои предпочтения. Python не самый плохой язык.

 

[daevaorn]

Sherman
Ясно. Спасибо. Всё вкусовщина.


PS: print sorted(map.items(), reverse=True, key=lambda pair: pair[1])

 

[Sherman]

2daevaorn

Ну как сказать, если часть действительно вкусовщина, то часть претензий объективна. На питон беcсмысленно пытаться писать многопоточные _высокопроизводительные_ программы, а иногда это бывает нужно(не вебом единым).
Отсутствие статической типизации и параметрического полиморфизма очень сильно влияют на процесс программирования. Первое, не заметно в маленьких скриптах, но в больших системах, коду писать надо больше, засчет бОльшего кол-ва тестов(любая ошибка может бахнуть в runtime) и опять же, многие вещи может проверять компилятор, а не человек. Второе же является превосходным средством _выразительного_ обобщенного программирования.

 

[daevaorn]

> На питон беcсмысленно пытаться писать многопоточные _высокопроизводительные_ программы, а иногда это бывает нужно(не вебом единым).

Почему бессмысленно? То что иногда это не эффективно, не значит что это бессмысленно вообще.

> Первое, не заметно в маленьких скриптах, но в больших системах, коду писать надо больше, засчет бОльшего кол-ва тестов

Тысты надо писать всегда. И я не вижу сильного увеличения их числа из-за динамической природы питона.

> Второе же является превосходным средством _выразительного_ обобщенного программирования.

Что вы подразумеваете под "параметрическим полиморфизмом", которого, как вы счистаете, в питоне нет?

 

[AmdY]

Автор оригинала: HraKK
у меня другие цели в жизни, кроме как выучиться и стать мега-супер пупер программистом.

+1
какая разница какого цвета велосипед, главное, чтобы было кому букет на 8-го марта подарить.

 

[kode]

Автор оригинала: daevaorn
Что вы подразумеваете под "параметрическим полиморфизмом", которого, как вы счистаете, в питоне нет?

Я думаю он предполагает параметрический полиморфизм аля Java:

public void MyMethod(Bar foo){
   return 1;
} 

public void MyMethod(Foo bar){
   return 0;
}

Должен заметить что похапе так тоже не умеет

 

[Fortop]

Должен заметить что похапе так тоже не умеет

Омг...
public void & return 1; - это сильно

но помимо этого

public function MyMethod($fooOrBar) {
    if (!is_object($fooOrBar)) {
        throw new Exception('Object required');
    }
    switch (get_class($fooOrBar)) {
        case 'Foo':
            $result = 1;
            break;
        case 'Bar':
            $result = 0;
            break;
        default:
            $result = -1;
            break;
    }
    return $result;
}

Думаю, такое же можно сделать и в Python'е

 

[tf]

дигеры...

 

[nerezus]

Можно вспомнить, например, GIL.

На одноядерной системе это не зло. А в момент разработки питона многоядерных не было.

И какой аналог в php?

PHP непригоднен для подобных задач целиком и полностью. Просто он не подумал, что "лучше архитектурно-устаревшая, но красивая реализация, чем полное отсутствие возможности".

На питон беcсмысленно пытаться писать многопоточные _высокопроизводительные_ программы, а иногда это бывает нужно(не вебом единым).

Бред.
Youtube? Eve online?

например? интересно

Qt. Одно из основных применений.

А честно, если бы выбор ЯП мне довелся не 4 года назад, а сейчас, то я даже не смотрел бы в сторону PHP и выбрал бы питон для веба.

 

[Sherman]

Под параметрическим полиморфизмом я имею в виду не перегрузку функций, или какие-то php-хаки, а параметрический полиморфизм. Отличается такой полиморфизм от ad-hoc полиморфизма тем, что в нем реализуется одно действие на семейство типов(не обязательно связанных общих предком, то есть все валидные типы не обязаны проходить тест is-a).

Пример на java:

public <T> void method(T value)
{
 // doing something with T;
}

Duck typing в языке с дин. типизацией я не считаю равноценной заменой, так как это очень небезопасно(ошибку можно поймать только в runtime).

2nerezus
Потоки != процессам.

 

[Fortop]

Пример на java:
// doing something with T;

Мда, а можно подробнее раскрыть это "doing something"?
И попутно про семейство типов.

Они должны иметь общего предка? Или реализовывать какой-то общий интерфейс?

 

[nerezus]

> Потоки != процессам.
Да. И это я говорю вам.
В пхп нет потоков.
GIL в потоках.

 

[Sherman]

2Fortop
Doing something - не относится к теме беседы. Но тем не менее, пример контейнера(c++):

template <class T>
class Stack
{
public:
	Stack();
   	void push(T value);
   	T pop();
private:
   int topPointer;
   T values[100];
};

Stack<int> stack;
stack.push(2);

Про реализацию(в разных языках есть серьезные отличия) почитайте лучше самостоятельно, так интереснее. Поддержка есть в c++, java, c#, например.

Вообще, мне бы не хотелось, дискутировать на тему, зачем нужен такого рода полиморфизм. Вопрос был в том, есть ли что-то подобнон в питоне или нет. Про duck typing я знаю.

-~{}~ 10.03.10 17:44:

Автор оригинала: nerezus
> Потоки != процессам.
GIL в потоках.

Эээ, ну и? Блокировка-то глобальная для всех потоков. В чем суть вашего замечания?