Кто, как начинал? Нужно ли знать настрйки сервера? Нужно ли знать другой язык?

[man000]

Кто, как начинал? Нужно ли знать настрйки сервера? Нужно ли знать другой язык?

Интересно было бы услышать краткую историю, как Вы из новичка стали кем-то соображающим?

Ну, и кому не лень, можете дать мне совет.
Сам новичок. До этого изучил html и css. Прошел половину видео-курса Попова. В общем-то почти все получалось, но в каком-то месте застопорился. Слишком кратким было объяснение сложной темы. А делать "тупо" по шаблону не хочется. Хочется понимать. Потом прочел, что после Попова надо переучиваться, почитал здесь отзывы и решил попробовать заниматься по книге Котерова и Костарева РНР5 "Наиболее полное руководство в подлиннике". Первые сто страниц, почти ничего непонятно. Там видимо как и во всех остальных книгах пишут для тех, кто уже изучил басик, или С и вдруг перешел на РНР. Затем шла установка Апача, которую тоже пришлось с болью в сердце пропустить. Не ставится и все тут... Возможно из-за того, что до него стоял денвер. Видимо он порт какой-то занимает. А я в портах тоже пока не смыслю.

Кстати, из чего следует второй вопрос. Следует ли РНР-программисту разбираться в настройках сервера? Сейчас снова не денвере. Немного чувствую себя неудачником.) Делаю острожные шаги, повторяю все с ноля далее по книге. Там где-то со 150-й страницы начинается более менее понятно. Но все равно, кажется Котеров, как и другие авторы, очень надеется, что читатель успел изучит С или Басик. Вот и третий вопрос. Может быть он прав? Может быть надо начинать с басика?

Вообще, мне немного дико от книг по РНР. Во всех, какие начинал (около 8-и разных) пишут, что книга для новичка. А потом сыпят шквалом незнакомых терминов. Объясняется все абы как. Уже чувствую себя тупым. Хотя до этого изучил ряд программ по книгам самостоятельно с легкостью.
Вот почти уверен, что если написать книгу "РНР для детей" - и если в ней все будет действительно так, что и ребенок разберется, она будет на фоне остальной абра-кадабры бестселлером.)
Извините, если загрузил. Буду признателен любому совету. Просто временами уже руки опускаются.

 

[Духовность™]

Первые сто страниц, почти ничего непонятно

Я знаю только то, что ничего не знаю

С латинского: Scio me nihil scire [сцио мэ нихиль сцирэ].

По свидетельству философа Платона, так говорил великий мыслитель Древней Греции Сократ (470—399 до н. э,). И пояснял эту мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные.

Смысл выражения: чем глубже, обширнее знания человека, чем он мудрее и образованнее, тем яснее он сознает, сколь малы и условны все его познания. Л. Н. Толстой («Война и мир»): «Ничего не найдено, — опять говорил себе Пьер, — ничего не придумано. Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости».

Просто временами уже руки опускаются.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его;

(Мф.11:11-13)

 

[Fortop]

Следует ли РНР-программисту разбираться в настройках сервера?

Вопрос немного неправильно стоит.

Если работаешь один - то поневоле приходится быть мастером на все руки и знать все (естественно хреново).

Так сложилось что очень много php-программистов работают в одиночку или в небольших командах - поэтому обычно разбираться надо.

Как мне кажется PHP сейчас начинает занимать нишу Basic во всяком случае для начинающих
А вот с книгами для начинающих - да проблема. Требуются какие-то знания/навыки программирования.

P.S. историю не расскажу, поскольку не программист хотя чего-то там умею.

 

[man000]

triumvirat, сам увлекаюсь философией и даже духовной практикой, поэтому на бытийном уровне мне ваш ответ понятен. Но РНР тема весьма конкретная, поэтому здесь, чем конкретней, тем лучше.)

Fortop, спасибо, немного проясняет один из вопросов.)

 

[gerasim]

На одном чтении книг далеко не уехать. Нужна практика.
Поставь себе цель написать какой-то скрипт. Традиционно советуют написать гостевую книгу. И это нормально. Если гостевую уже писал - напиши форум. Ну или что еще. В процессе работы будут вопросы. Для ответа на них читай книги, гугль.
Вот это http://phpfaq.ru/ - обязательно к прочтению и перечитыванию.

Писать вполне можно и на Денвере. Ставить полноценный апач на винду - имхо, большого смысла в этом нет. Когда созреешь для того, чтоб выкладывать свои работы в инет - купи VPS (за 10 уе в месяц сейчас это легко) и на нем экспериментировать - по-любому в настройки вникать придется. Или, если не лень, сделать себе аналог "боевого"сервера, поставь на ту же винду виртуальную машину, на ней подними линукс и на нем уже апач или что там тебе захочется - в любом случае, это будет полезно.

 

[Духовность™]

Когда созреешь для того, чтоб выкладывать свои работы в инет - купи VPS (за 10 уе в месяц сейчас это легко) и на нем экспериментировать - по-любому в настройки вникать придется.

зачем ему VPS?! Для гостевой книги? Ничего не придется ему настраивать, не пугай человека.

 

[grigori]

Автор оригинала: gerasim
На одном чтении книг далеко не уехать. Нужна практика.
Поставь себе цель написать какой-то скрипт.

Уточнение: без "чтения книг" писать получится только очень плохо.
Лучше не себе задачу ставить, а что-нибудь полехное для своих друзей.
Первое, что я написал, был чат для локалки. Все им пользовались, было прикольно.

Писать вполне можно и на Денвере.

Да можно и на Делфи, только толку мало.
Денвер - это неправильный путь. Разобраться с установкой апача и PHP _надо_.
Без этого просто не сможешь их использовать.

Ставить полноценный апач на винду - имхо, большого смысла в этом нет. Когда созреешь для того, чтоб выкладывать свои работы в инет - купи VPS (за 10 уе в месяц сейчас это легко) и на нем экспериментировать - по-любому в настройки вникать придется.

Не могу согласиться. Апач под винду позволяет писать и дебажить.
Линух поставить сразу не получится без какого-либо опыта.
А выкладывать надо то, что кому-то надо.

-~{}~ 29.04.10 21:28:

могу сказать тебе то же, что сказал вчера одной девченке-студентке, которая спросила, что надо изучить - php или html, чтобы начать денег зарабатывать

Web dev - это профессия. Полноценная, сложная, недоступная.
Она хорошо оплачивается именно потому, что мало кто может ее освоить.
"я врач-новичек, мне с анатомии начинать, или с фармакологии?" - как звучит?
Web dev - отрасль, в которой заняты крупнейшие корпорации мира. Учить нужно _все_, серьезно, долго.
Непривычно? Welcome to the real world

 

[gerasim]

Ничего не придется ему настраивать, не пугай человека.

Линух поставить сразу не получится без какого-либо опыта.

Ключевое слово было

Когда созреешь

Но настраивать ему по-любому что-нибудь, да придется. Те же права на папки/файлы. Это на винде не освоишь, даже с полноценно установленным апачем.

 

[man000]

grigori , gerasim спасибо. В общем, понял, что вникать надо не торопясь.) А то я уж привык, что программы типа corel draw и indesign можно за пару недель освоить.)

Если кто еще найдется, что сказать, внимательно почитаю.

 

[Fortop]

Corel draw и indesign можно за пару недель освоить.)

А это тоже самообман

ковыряться парой пальцев - да. А вот полноценно освоить - вряд ли (хотя конкретно насчет indesign - не в курсе. Может и можно, с ним не сталкивался).

 

[akd]

Fortop, может и можно, но дело не в этом. можно купить кисточку и краски в магазине за 10 минут, рисовать научиться так быстро уже не получится

 

[c0dex]

man000
я начал осваивать программирование под web с перла. Было это весьма давно. Потом начал изучать php с косматой 4 версии параллельно изучил апач и мускуль, как ставить, настраивать и т.д.

После начал изучать как это собирается из исходников в nix системах, на данный момент я гораздо более уютно чувствую себя в nix системе на работе, чем в винде дома (каюсь, в винде игрушки клевые^^).

Вообще вопрос стоит ли что-то осваивать стоять не должен. Осваивать нужно любые смежные с твоей профессией технологии, ну или по крайней мере иметь представление.

 

[man000]

c0dex, тяжело осваивать было? После перла, наверное проще.)

Fortop
>А это тоже самообман

У меня дело было так. Дизайнерил я в corel draw буклетики. А контора наша выпускать журнал начала, но в пору кризису решили сэкономить на дизайнере, т.к. я пообещал научиться программе in design и сам делать журнал. В общем, было нелегко. Но журнал вышел без проблем с моим участием. 4 часа в день читал книгу по программе и за неделю все самое главное освоил.
Фотошопом для дизайна пользуюсь лет 6, но то, что я знаю, кажется можно и за сутки внятно объяснить. А в бОльшем пока потребности не ощущаю.

К программированию давно что-то тянет. Вот, разбираюсь что именно.)

 

[c0dex]

man000
Не знаю, на тот момент перл был довольно сильно распространен, кто помнит - согласится. Осваивать первый язык было сложно. Правда до перла я изучал html+javascript.

Раньше я был веб-мастером, смог и дизайн сделать для сайта и сверстать его. А теперь я могу легко сверстать что угодно на div верстке и совершенно не могу рисовать в фотошопе или кореле, зато стал хорошо писать скрипты на php. Так что всегда приходится чем-то жертвовать.

 

[fixxxer]

вообще если ни на чем раньше не программировал, то лучше выбрать в качестве первого языка более строгий и законченный.

например паскаль и джаву.

в php слишком много неочевидных моментов, чтобы с него начинать изучать программирование вообще. можно, конечно, но сложнее.

но вообще если есть желание заниматься веб девом и учишься с нуля, я бы посоветовал посмотреть на руби с рельсами или питон с джангой, потом - на java со spring/hibernate. а на php вообще не смотреть

-~{}~ 30.04.10 02:48:

>> Прошел половину видео-курса Попов

о боже, слона то я и не заметил. немедленно выкинь. это примерно то же самое, что изучать химию по запискам алхимиков, или физику у накуренного шамана.

 

[man000]

fixxxer,
О_o
Ну, примерно понятно. Может быть и попробую начать с чего-то другого.

> руби с рельсами или питон с джангой,

Для меня эти питоны и джанги - питоны и удавы в джунглях

Кстати, а если конкретно, чем плох Попов? Все говорят, мол после него переучиваться надо. Он что, синтаксис некорректно пишет?
Уже отошел от него и позабыл..)

 

[Krishna]

вообще если ни на чем раньше не программировал, то лучше выбрать в качестве первого языка более строгий и законченный.

например паскаль и джаву.

джаву не стоит, в качестве учебного языка выбирать, имхо
слишком она перегружена всякими частностями и обратными совместимостями.
Плюс начинать писать на ООП-языке в процедурном стиле (а все начинают именно с него) тоже нехорошо.
Паскаль - лучший выбор.

 

[phprus]

man000

Кстати, а если конкретно, чем плох Попов? Все говорят, мол после него переучиваться надо. Он что, синтаксис некорректно пишет?

Синтаксис любого языка учится менее чем за неделю и потом не меняется в языке годами. А вот то, как в этих курсах советуют применять возможности языка - это прямой путь к умственной деградации. Судя по некоторым примерам попов даже не знает как делать то или иное и советует решения который во первых раза в 2-3 сложнее чем очевидные, а во вторых еще и работают не всегда правильно.

fixxxer

например паскаль и джаву.

Вот только не паскаль. Слишком многим людям он ломает психику так, что они потом вообще не в состоянии освоить что-либо отличное от него. Возможно это особенность его преподавания в наших технических ВУЗах или качество доступного для новичков материала, но у меня перед глазами именно такая печальная картина...
Из строгих языков я бы посоветовал С/С++ (для процедурного стиля большой разницы для новичка между ними нету, а из огромных преимуществ - то, что за все ошибки бьет по рукам и приходится думать о том, что на самом деле происходит в этом компьютере) или Java (конечно она ООП-язык, что будет минусом для процедурного стиля, но все-же).

 

[grigori]

Автор оригинала: fixxxer
посмотреть на руби с рельсами или питон с джангой, потом - на java со spring/hibernate. а на php вообще не смотреть

подозреваю, что на форумах по джаве и руби говорят "а вот на ПХП-то!!!"

 

[untied]

Автор оригинала: man000
...сам увлекаюсь философией и даже духовной практикой...

Осторожнее! От этого можно ослепнуть. А еще волосы на руках могут вырасти...

А вы, собственно, какое учебное заведение заканчивали?
Это к тому, что имея в багаже более-менее серьезное техническое ВО, разобраться с книгой Котерова не составит труда.
Я уж не говорю про изучение HTML и CSS. Там вообще нечего изучать.

Если же у вас нет ВО или сугубо гуманитарное ВО, то, пардон, куда вы прете?
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги точать пирожник..."

Вот честно скажите, кто вы и зачем вы изучаете веб-девелопмент?