-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
Кто, как начинал? Нужно ли знать настрйки сервера? Нужно ли знать другой язык?
- Автор темы man000
- Дата начала
Духовность™
Продвинутый новичок
а из-за чего такое неприятие php?
Fortop
Новичок
Ну выше же было...
Я ....-дцать лет учился, ....-дцать лет стажа. А тут пришли php-ники и говнокодят... (что не мешает им же пользоваться тем же wordpress для блогов, хотя элегантностью кода он не блещет)
В java - очень высокий порог вхождения для серьезной разработки. Сам язык достаточно прост, но количество и сложность сопутствующих библиотек, которые необходимы, чтобы считаться профессионалом.
-~{}~ 30.04.10 17:27:
Вон, кстати, SCJP 6 пусть нам об этом расскажет
Я именно в 28 лет по самоучителям C++ начал учить. Первая поделка — «виртуальная клавиатура» под MS-DOS (со вставками на ассемблере).
PHP впервые увидел в 32 года.
И высшее образование у меня — по специальности «финансы и кредит». (Думаю, то, что нам полгода COBOL преподавали — не в счёт.)
Но я — скорее исключение, подтверждающее правило.
Я закончил английскую спец. школу, в которой были очень сильные преподаватели по математике и физике. Мало того, у нас больше половины класса училось в заочной физматшколе при МФТИ (я — тоже).
И.
Читать я начал в три года. В первый класс шёл, уже зная отрицательные числа и умея решать уравнения.
И когда у нас в школе устроили математическую олимпиаду между параллельными классами (в девятом классе), мне в ней участвовать не дали — в жюри посадили. Типа, слишком неравные были бы силы.
PHP впервые увидел в 32 года.
И высшее образование у меня — по специальности «финансы и кредит». (Думаю, то, что нам полгода COBOL преподавали — не в счёт.)
Но я — скорее исключение, подтверждающее правило.
Я закончил английскую спец. школу, в которой были очень сильные преподаватели по математике и физике. Мало того, у нас больше половины класса училось в заочной физматшколе при МФТИ (я — тоже).
И.
Читать я начал в три года. В первый класс шёл, уже зная отрицательные числа и умея решать уравнения.
И когда у нас в школе устроили математическую олимпиаду между параллельными классами (в девятом классе), мне в ней участвовать не дали — в жюри посадили. Типа, слишком неравные были бы силы.
Если исключение, то не единственное
А я ставил системы на компах в школе и на своем экономфаке, а то учителя не умели.
Кстати, у меня 0 лет учебы в IT-ВУЗе и 0 дней опыта работы в IT-должности. Я сразу после банков стал фрилансером и все изучил сам по мануалам.
-~{}~ 30.04.10 21:12:
P.S. если кто не знает, у Билли то же самое (только юриспруденция), и Стив рассказывал, что был хиппи, курил травку и чудом не угодил в тюрьму.
Krishna
Продался Java
В Java, к примеру, только внутренних классов 4 разновидности. Это к слову о таком уж простом.
Даже Core Java без библиотек не сказать, чтобы простой. Тот же SCJP - это познания именно Core Java, но далеко не каждый программист с опытом работы год-два на Java его пройдет без дополнительной подготовки.
А подготовка, лично у меня, "с нуля", заняла 2-3 месяца (интенсивность варьировалась).
Так что, насчёт довольно простого я бы поспорил.
Там не так уж много каких-то уникальных фич, по сравнению с тем же PHP, но очень много тонкостей.
Вот советы по подготовке, как пример тех самых тонкостей:
http://www.rsdn.ru/article/java/scjp_article.xml
А по поводу библиотек - XML через тот же DOM. Servlets - почти тот же CGI. Hibernate вызывает стойкое дежавю по Doctrine, JDBC явно родственник PDO и т.п.
Не так всё страшно. Хотя я пока и 10% не охватил, конечно Стрижка только началась.
Даже Core Java без библиотек не сказать, чтобы простой. Тот же SCJP - это познания именно Core Java, но далеко не каждый программист с опытом работы год-два на Java его пройдет без дополнительной подготовки.
А подготовка, лично у меня, "с нуля", заняла 2-3 месяца (интенсивность варьировалась).
Так что, насчёт довольно простого я бы поспорил.
Там не так уж много каких-то уникальных фич, по сравнению с тем же PHP, но очень много тонкостей.
Вот советы по подготовке, как пример тех самых тонкостей:
http://www.rsdn.ru/article/java/scjp_article.xml
А по поводу библиотек - XML через тот же DOM. Servlets - почти тот же CGI. Hibernate вызывает стойкое дежавю по Doctrine, JDBC явно родственник PDO и т.п.
Не так всё страшно. Хотя я пока и 10% не охватил, конечно
Стрижка только началась.
>>Даже Core Java без библиотек не сказать, чтобы простой. Тот же SCJP - это познания именно Core Java, но далеко не каждый программист с опытом работы год-два на Java его пройдет без дополнительной подготовки.
ээ, ну какбе для того чтобы понять, что такое ООП, это все необязательно. Не, я ж не настаиваю на Java, но вы предложите что проще.
>>Hibernate вызывает стойкое дежавю по Doctrine, JDBC явно родственник PDO
по моему все ровно наоборот ) в смысле направления стрелочек наследования )
ээ, ну какбе для того чтобы понять, что такое ООП, это все необязательно. Не, я ж не настаиваю на Java, но вы предложите что проще.
>>Hibernate вызывает стойкое дежавю по Doctrine, JDBC явно родственник PDO
по моему все ровно наоборот ) в смысле направления стрелочек наследования )
man000
Новичок
phprus, спасибо, уже поглядываю на "С" с интересном какое-то время.
А вообще понял, что в вопросе с чего начинать мнения разошлись.)
untied, причем тут учебное заведение? Да там по моему наоборот зашоривают мозги.. Хотя, может быть где как. ВВ институте я научился разве что, как сдать экзамен без подготовки. Все, что реально знаю, изучал самостоятельно. Образование у меня экономическое. Но экономист из меня никакой.)
HTML и CSS давно знаю и уже делал несколько сайтов на готовых CMS, чем удавалось даже как-то заработать. Сейчас хочется в это дело влиться, скажем, более профессионально.)
Хочу попробовать сделать самый простой CMS самостоятельно.
-~{}~ 01.05.10 15:12:
Прощу прощения, не увидел, что комментарии зашли за первую страницу.
untied, Вы несколько консервативны. Думаю, с таким подходом хорошо работается каким-нибудь чиновником.)
РНР изучаю как раз, чтобы не делать ерунды.
Склад ума у меня действительно больше гуманитарный. В свое время много рисовал, писал музыку, даже стишки какие-то сочинял. Но мне это сейчас не интересно. Творчество меня как-то более не развивает. Чую, что программирование, логика и цифры, которых я так избегал в школе и в институте мне сейчас как личности нужны.
Оспорить и обесценить можно все, что угодно.
-~{}~ 01.05.10 15:15:
Гемоглобин,
>man000 ,
Советую действовать так:
1) Определяешь свою главную проблему. Например, не понимаешь того-то и того-то
2) Решаешь главную проблему.
3) Снова переходишь к пункту 1, решая следующую главную проблему
Отличный совет! Сам всегда так делаю
Напоминает методы УПП, Интеграции личности в соционике и метод "Повышения эффективности личности".
А вообще понял, что в вопросе с чего начинать мнения разошлись.)
untied, причем тут учебное заведение? Да там по моему наоборот зашоривают мозги.. Хотя, может быть где как. ВВ институте я научился разве что, как сдать экзамен без подготовки. Все, что реально знаю, изучал самостоятельно. Образование у меня экономическое. Но экономист из меня никакой.)
HTML и CSS давно знаю и уже делал несколько сайтов на готовых CMS, чем удавалось даже как-то заработать. Сейчас хочется в это дело влиться, скажем, более профессионально.)
Хочу попробовать сделать самый простой CMS самостоятельно.
-~{}~ 01.05.10 15:12:
Прощу прощения, не увидел, что комментарии зашли за первую страницу.
untied, Вы несколько консервативны. Думаю, с таким подходом хорошо работается каким-нибудь чиновником.)
РНР изучаю как раз, чтобы не делать ерунды.
Склад ума у меня действительно больше гуманитарный. В свое время много рисовал, писал музыку, даже стишки какие-то сочинял. Но мне это сейчас не интересно. Творчество меня как-то более не развивает. Чую, что программирование, логика и цифры, которых я так избегал в школе и в институте мне сейчас как личности нужны.
Оспорить и обесценить можно все, что угодно.
-~{}~ 01.05.10 15:15:
Гемоглобин,
>man000 ,
Советую действовать так:
1) Определяешь свою главную проблему. Например, не понимаешь того-то и того-то
2) Решаешь главную проблему.
3) Снова переходишь к пункту 1, решая следующую главную проблему
Отличный совет! Сам всегда так делаю
Напоминает методы УПП, Интеграции личности в соционике и метод "Повышения эффективности личности".
man000
У нас вот, к примеру, сейчас ведет курс по защите информации дядечка которому лет 70, так на лекциях он нам рассказывал о том, что на Марсе построили пирамиды, что число 17^19 простое (доказать что оно как минимум делится на 17 мы ему так и не смогли...).
В то-же время на нашей кафедре студенты больше всего любят одного преподавателя, который спрашивает чуть ли не наиболее строго и постоянно (за все лабы и практики, а это 3 семестра, нужно отчитываться и защищать их), но этот преподаватель действительно ЗНАЕТ то, что он рассказывает и умеет рассказать даже сложный материал так, что-бы это было понятно и, что очень важно, его материал всегда последователен и студенты знают что будет дальше (все лекции и задачи студентам доступны заранее).
Это очень сильно зависит от преподавателей. Если если попадаются экземпляры с манией величия (или больные на всю голову), то такое образование сделает только хуже, а если есть преподаватели действительно разбирающиеся в предмете и имеющие практический опыт его использования (и желательно умеющие понятно рассказывать то, что они хотят сказать), то такое образование даст гораздо больше чем может дать самообразование.
У нас вот, к примеру, сейчас ведет курс по защите информации дядечка которому лет 70, так на лекциях он нам рассказывал о том, что на Марсе построили пирамиды, что число 17^19 простое (доказать что оно как минимум делится на 17 мы ему так и не смогли...).
В то-же время на нашей кафедре студенты больше всего любят одного преподавателя, который спрашивает чуть ли не наиболее строго и постоянно (за все лабы и практики, а это 3 семестра, нужно отчитываться и защищать их), но этот преподаватель действительно ЗНАЕТ то, что он рассказывает и умеет рассказать даже сложный материал так, что-бы это было понятно и, что очень важно, его материал всегда последователен и студенты знают что будет дальше (все лекции и задачи студентам доступны заранее).
Sherman
Mephi
Ну не знаю. Я прочел часть scjp 6 + полностью thinking in java за пару недель. Правда до этого программировал на с++, c#, php.Автор оригинала: Krishna
В Java, к примеру, только внутренних классов 4 разновидности. Это к слову о таком уж простом.
Даже Core Java без библиотек не сказать, чтобы простой. Тот же SCJP - это познания именно Core Java, но далеко не каждый программист с опытом работы год-два на Java его пройдет без дополнительной подготовки.
А подготовка, лично у меня, "с нуля", заняла 2-3 месяца (интенсивность варьировалась).
Так что, насчёт довольно простого я бы поспорил.
Там не так уж много каких-то уникальных фич, по сравнению с тем же PHP, но очень много тонкостей.
Вот советы по подготовке, как пример тех самых тонкостей:
http://www.rsdn.ru/article/java/scjp_article.xml
А по поводу библиотек - XML через тот же DOM. Servlets - почти тот же CGI. Hibernate вызывает стойкое дежавю по Doctrine, JDBC явно родственник PDO и т.п.
Не так всё страшно. Хотя я пока и 10% не охватил, конечно
>Servlets - почти тот же CGI
Нифига не тот же. Оно statefull может быть. И многопоточное, как правило, если брать типичные реализации.
>Hibernate вызывает стойкое дежавю по Doctrine
Скорее наоборот. А вообще надо jpa 2 смотреть.
А сейчас что используешь в работе? Помог ли scjp?