Опять про работу - битрикс и т.д.

[Krishna]

Ну что за паранойя? Вопрос задаётся (в тех нечастых случаях, когда задаётся) с двумя целями:
1) Собрать статистику средней температуры по больнице (сиречь средняя зп на рынке)
2) Прикинуть личные зарплатные ожидания кандидата.

 

[akd]

Krishna, фигня это все. я обычно на личные вопросы отвечаю, только если у меня есть желание на них отвечать.
1. статистика в другом месте собирается.
2. спросить у кандидата - самый верный способ.

 

[newARTix]

Боюсь что тут чисто психологически мала вероятность получить честный ответ. Потому что:
а) Чтобы самого себя не обидеть, мол "получал я неоправданно мало, поэтому чуть накину".
б) Чтобы получить больше тут, мол "да я и так имел достаточно, а вы сколько предлагаете?"

 

[Krishna]

1. статистика в другом месте собирается.

Нука-нука?

 

[Ragazzo]

Эм, что тут такого...меня когда спрашивали я честно сказал, что все зависит от моей роли и проектов, поэтому назвал сумму не стесняясь, т.к она объективна, а не завышена до космических масштабов, не вижу тут проблемы...

 

[akd]

Krishna, вот, например: http://issek.hse.ru/

ну сам подумай, какая цена у цифр, которые тебе скажет человек на собеседовании?

 

[Krishna]

Krishna, вот, например: http://issek.hse.ru/

Пеши ещё

ну сам подумай, какая цена у цифр, которые тебе скажет человек на собеседовании?

Нормальная цена. Далеко не все кандидаты склонны приврать.
Особенно не занимаются этим те, кто в себе заслуженно уверен, а таких видно сразу.

 

[akd]

Krishna,
ладно, раз намек со ссылкой не прошел.
что тебе даст эта статистика? зачем она нужна?

обьясню. обычно статистику собирают направлено с какими-то целями. для каких-то исследований. применяя для этих исследований определенные методы сбора данных и работы с ними. отсеивая экстримы и т.д.
я все к тому что, данные собраные на собеседовании, прямым вопросом, абсофакинлютно непрезентабельны. единственное, что по этим данным можно понять - упомянутую среднюю температуру по больнице. теперь вернемся к вопросу "зачем нам это?"

 

[Krishna]

я все к тому что, данные собраные на собеседовании, прямым вопросом, абсофакинлютно непрезентабельны. единственное, что по этим данным можно понять - упомянутую среднюю температуру по больнице. теперь вернемся к вопросу "зачем нам это?

Ты опрашиваешь кандидатов на вполне конкретную вакансию. Причём, тех, кто заведомо ей не удовлетворяет - можно не учитывать. Зачем надо - понять чему равны зарплатные ожидания асбтрактного, среднестатистического кандидата на твою вакансию. Конечно, поправки на честность и на то, что возможно придётся надбавку делать как стимул к смене места работы нужно. Но диапазон вычислить вполне можно.

Более того, некоторые КА собирают статистику по рынку именно таким образом - опрашивая кандидатов об их прошлых местах работы. Не только про размер зп. И потом эти опросы выливаются в те самые "исследования" и продаются заинтересованным лицам.

 

[AmdY]

можно просто узнать о семейном положении и квартирном вопросе, приезжий ли человек - это поможет понять сколько он тратит, сколько дать сверх этого уже зависит от условий работы.

 

[akd]

Автор оригинала: Krishna
Ты опрашиваешь кандидатов на вполне конкретную вакансию. Причём, тех, кто заведомо ей не удовлетворяет - можно не учитывать. Зачем надо - понять чему равны зарплатные ожидания асбтрактного, среднестатистического кандидата на твою вакансию. Конечно, поправки на честность и на то, что возможно придётся надбавку делать как стимул к смене места работы нужно. Но диапазон вычислить вполне можно.

ну т.е. конкретно в нашем разбираемом случае, цель - выяснить зарплатные ожидания какого-то сферического коня в вакууме. зачем нам ожидания коня, если человек вот он сидит перед нами и у него можно прямо спросить?

Автор оригинала: Krishna
Более того, некоторые КА собирают статистику по рынку именно таким образом - опрашивая кандидатов об их прошлых местах работы. Не только про размер зп. И потом эти опросы выливаются в те самые "исследования" и продаются заинтересованным лицам.

а в данном конкретном случае мы помогаем какому-то агенству заработать бабло а заинтересованному лицу его потратить. причем агенство не будет делать поправки на честность и надбавки а продаст тупо среднее арифметическое. по-моему агенства и так неплохо зарабатывают на каждом успешном кандидате.

-~{}~ 31.08.10 17:48:

AmdY, так к сведению, у нас в европах, на собеседовании законом запрещено спрашивать о семейном положении, квартирном вопросе и откуда человек приезжий.

 

[Krishna]

ну т.е. конкретно в нашем разбираемом случае, цель - выяснить зарплатные ожидания какого-то сферического коня в вакууме. зачем нам ожидания коня, если человек вот он сидит перед нами и у него можно прямо спросить?

И что ты спросишь? "Сколько Вы хотите в идеале?" или "На сколько минимум Вы согласитесь?"

Так уж получилось, что оффер делает в основном работодатель, озвучивая цифры.

Есть, конечно и такой подход - просто спросить сколько хочешь, но тут кандидат может "залупить" заранее завышая цену, или наоборот поскромничать, озвучить нижнюю планку, на которую ты согласишься, а на другом собеседовании конкуренты накинут десятку-другую и уведут его.

 

[akd]

Krishna, ну хз, мы всегда спрашиваем просто сколько вы хотите на испытательный срок и сколько после него.

ведем собеседование максимально открыто. если лупит цену, мы просто предлагаем нашу и рассказываем как у нас хорошо. а далее уже его дело соглашаться или настаивать на своей цене.

а с конкурентами .. ну тут еще вопрос что хуже, сманят его сейчас, когда человека еще у тебя нет или через 3-4 месяца, когда он уже втянут в процесс. нормальный работник, придет и скажет, меня сманивают на +10/20 воон туда, мне эти деньги нравятся, или отпустите или давайте как-то договоримся. у меня такое было раз, пришел к начальству, сказал, в итоге остался и получил теже деньги.

вопсчем мы спорим ниочем, у каждого свой подход.

 

[newARTix]

а это форум специалистов HR? настоящий профи так вас примет на работу, что вы расскажете свой род до пятого колена, и будете работать более тяжелую работу за более низкую ЗП. Жаль, что таких профи в природе не существует...

 

[Raziel[SD]]

Автор оригинала: akd
нормальный работник, придет и скажет, меня сманивают на +10/20 воон туда, мне эти деньги нравятся, или отпустите или давайте как-то договоримся. у меня такое было раз, пришел к начальству, сказал, в итоге остался и получил теже деньги.

вопсчем мы спорим ниочем, у каждого свой подход.

Не всегда так просто, бывает работник приходит просит обещанную ранее прибавку, а ему рассказывают о трудностях бытия ... или сразу указывают дорогу в даль, он увольняется, и уже через 2 месяца его сманивают на зп значительно выше, чем он получал раньше.

 

[akd]

Raziel[SD], хех, я один раз так вернулся сам + два раза видел знакомых наглядно. делать так больше никогда не буду .. если работодатель "не отвечает за базар", т.е. рассказывает о трудностях бытия или указывает разные дороги, лучше сразу с ним расстаться.

-~{}~ 31.08.10 23:53:

newARTix, это такие специальные сферические профи, мы же типа помогаем triumviratу найти работу

 

[whirlwind]

triumvirat ну где ты? Покажи свое кунг-фу http://www.phpclub.ru/talk/showthread.php?s=&threadid=120014&rand=7 не пожалеешь