На-сколько важно образование

[igortik]

Почитайте Форбс за март, там один инвестор пропагандирует ученикам ВУЗов свалить из этой унылой рутины и принять участие в IT-разработках и получить гонорар в 100.000$ у.е. (главное условие - бросить обучение).
Он, кстати, просто насмехается над системой образования, хотя, сам заканчивал с наивысшим балом.
Видимо, просто понял суть, что это вырванные годы.

 

[phprus]

igortik
Очень интересная идея.
Но наиболее точно, ее смысл отображает сам forbes на странице: http://www.forbes.ru/tehno/internet-i-telekommunikatsii/64263-zhizn-posle-facebook
На всякий случай приведу скриншот.
Остальное на этом фоне в комментариях уже не нуждается...

 

[whirlwind]

При чем тут Фукусима-то? Ей 40 лет в обед. Советую сначала почитать про нее, прежде чем делать какие-либо выводы.

 

[tz-lom]

pamgmen
ну,если тебе для того чтобы понять что за пару месяцев ты выше кодера не поднимешься требуется физмат образование - иди в инст
правда такие вещи там тоже не объясняют

 

[pamgmen]

pamgmen
ну,если тебе для того чтобы понять что за пару месяцев ты выше кодера не поднимешься требуется физмат образование - иди в инст
правда такие вещи там тоже не объясняют

Спасибо, буду знать.

 

[phprus]

whirlwind
Что значит при чем?
Знаний о проходящих процессах у человечества недостаточно, вот и наблюдаем результат.

А в статье предлагается отказаться от одного из самых эффективных методов их получения (особенно в областях отличных от IT). Или уже есть более эффективные механизмы получения знаний, например, в области ядерной физики?

 

[craz]

Процесс получения знания очень сложный и много копей было сломано философами исследовавшими этот процесс - есть вообще два непримиримых современных ученных точки зрения которых на данный процесс диаметрально противоположны. Не познакомившись с их философией я бы не стал на вашем месте так храбро заявлять, какой из методов более эффективен.

 

[Andreika]

несколько часов конспектировал учебник по PHP

/facepalm ... тада действительно тебе срочно надо в вуз, в котором сидит какой нибудь старпер, лично знакомый со сталиным... и факт сдачи экзамена зависит не от знаний, а от наличия конспектов.. нет конспекта - значит ты не уважаешь преподавателя => goto nah;

А сегодня же такое чувство что из-за отсутствия знаний (именно знаний, логика какая-то в голове есть, но на всю школу и математику в т.ч. после 9 класса я забил) (математики, физики, мат.анализа, всяких теорий чисел и пр. что значится в учебном плане инженеров-программистов) удел - быть кодером..

врядли в учебном плане инженеров-программистов будет физика, а математика представлена чем-то отличным от "высшей математики".. лучше сразу на матфак по специализации "учитель информатики"
только надо понимать, что предметы "математика" (равно как и остальные "всякие теории чисел") изучают ровно то, что написано - математику.. "физика" или "химия" - физику и химию соответственно.. никаких проектирований систем там нет (если "система" тебе по аналогии с таблицей менделеева на первой паре не приснится), а сколько там того самого "проектирования" - над учебный план смотреть
впрочем, математика сама по себе полезна - может избавит он придумывания некоторых велосипедов и доказательств новых теорем

ЗЫ. так знаний или образования? для знаний в общем-то можно и книжку по всяким там методам купить.. единственно что проконтролировать тебя некому будет, палкой по башке никто бить не будет, если тебе лень будет заниматься и пряников не дадут за успешное освоение

Собственно ответ на свой вопрос нашел - считаю, что образование важно.

образование оно всегда важно.. у тя какая альтернатива то? если - или вуз или оплачиваемая fulltime-работа по специальности - это одно.. вуз или бухать, смотря с надеждой в светлое будующее - эт другое

 

[Andreika]

whirlwind
Что значит при чем?
Знаний о проходящих процессах у человечества недостаточно, вот и наблюдаем результат.

А в статье предлагается отказаться от одного из самых эффективных методов их получения (особенно в областях отличных от IT). Или уже есть более эффективные механизмы получения знаний, например, в области ядерной физики?

так это неучи станцию сломали? или бросившие вуз её проектировали?
а если за 20/40 лет в области ядерной физики что-то изменилось - снова в вуз (как наиболее эффективный механизм получения знаний) поступать?)

 

[craz]

врядли в учебном плане инженеров-программистов будет физика, а математика представлена чем-то отличным от "высшей математики".. лучше сразу на матфак по специализации "учитель информатики"
только надо понимать, что предметы "математика" (равно как и остальные "всякие теории чисел") изучают ровно то, что написано - математику.. "физика" или "химия" - физику и химию соответственно.. никаких проектирований систем там нет (если "система" тебе по аналогии с таблицей менделеева на первой паре не приснится), а сколько там того самого "проектирования" - над учебный план смотреть
впрочем, математика сама по себе полезна - может избавит он придумывания некоторых велосипедов и доказательств новых теорем

Поэтому зачастую инженеры-программисты это пшик, а инженер АСУ - вот там да программист

 

[pamgmen]

/facepalm ... тада действительно тебе срочно надо в вуз, в котором сидит какой нибудь старпер, лично знакомый со сталиным... и факт сдачи экзамена зависит не от знаний, а от наличия конспектов.. нет конспекта - значит ты не уважаешь преподавателя => goto nah;


врядли в учебном плане инженеров-программистов будет физика, а математика представлена чем-то отличным от "высшей математики".. лучше сразу на матфак по специализации "учитель информатики"
только надо понимать, что предметы "математика" (равно как и остальные "всякие теории чисел") изучают ровно то, что написано - математику.. "физика" или "химия" - физику и химию соответственно.. никаких проектирований систем там нет (если "система" тебе по аналогии с таблицей менделеева на первой паре не приснится), а сколько там того самого "проектирования" - над учебный план смотреть
впрочем, математика сама по себе полезна - может избавит он придумывания некоторых велосипедов и доказательств новых теорем

ЗЫ. так знаний или образования? для знаний в общем-то можно и книжку по всяким там методам купить.. единственно что проконтролировать тебя некому будет, палкой по башке никто бить не будет, если тебе лень будет заниматься и пряников не дадут за успешное освоение


образование оно всегда важно.. у тя какая альтернатива то? если - или вуз или оплачиваемая fulltime-работа по специальности - это одно.. вуз или бухать, смотря с надеждой в светлое будующее - эт другое

1. Я запоминаю когда пишу. А потом пробую на практике. Хорошо запоминаю.
Предложишь более эффективный способ? (Конспекты делал для себя)

врядли в учебном плане инженеров-программистов будет физика, а математика представлена чем-то отличным от "высшей математики".. лучше сразу на матфак по специализации "учитель информатики"

- а ты посмотри. Я посмотрел.

ЗЫ. так знаний или образования? для знаний в общем-то можно и книжку по всяким там методам купить.. единственно что проконтролировать тебя некому будет, палкой по башке никто бить не будет, если тебе лень будет заниматься и пряников не дадут за успешное освоение

Согласен, решил пока книжкой.

 

[phprus]

так это неучи станцию сломали? или бросившие вуз её проектировали?
а если за 20/40 лет в области ядерной физики что-то изменилось - снова в вуз (как наиболее эффективный механизм получения знаний) поступать?)

Хороший способ перевести дискуссию в нужное русло - это придумать свой аргумент и опровергнуть его приписав другому участнику дискуссии.

Станцию сломало землетрясение и цунами (сложно с этим спорить, да?).
А вот развитие ситуации показывает, что знаний о реально происходящих процессах у человечества недостаточно. Иначе все бы можно было просчитать и минимизировать все риски(мы-же предположили, что знаем все о ситуации?).
А раз знаем не все, то и получаем явно негативный сценарий.

Те ключевая проблема -> недостаток знаний (в данном случае знаний человечества в целом о таких процессах).
В статье рекомендуют бросить учебу ("Главное условие: бросить учебу.") Учеба - способ получения знаний.
В глобальном масштабе их и так недостаточно, а тут еще рекомендуют перекрыть основной канал их получения (обучение, учеба - других способов пока что не придумали, а конкретики про ВУЗ или что-либо похожее еще в статье нет).

craz
Если брать образовательные институты, то да, существует множество взглядов и теорий. Если брать способы, то их два - врожденные и приобретенные инстинкты. Процесс получения вторых - обучение.

 

[craz]

craz
Если брать способы, то их два - врожденные и приобретенные инстинкты. Процесс получения вторых - обучение.

Это лишь одно из мнений.

 

[phprus]

craz
Значит я не достаточно осведомлен в этом вопросе.
Можно попросить ключевые слова для повышения образованности?

 

[Andreika]

1. Я запоминаю когда пишу. А потом пробую на практике. Хорошо запоминаю.
Предложишь более эффективный способ? (Конспекты делал для себя)

ну так и пробуй на практике.. или в процессе пробования ты не "пишешь" и мозг не задействуешь?) впрочем, ну эффективнее для тебя - переписывай, я ж не против

- а ты посмотри. Я посмотрел.

и я посмотрел - НГУ, Информатика и вычислительная техника - инженер
физика - 400 часов, физкультура 408 часов.. и физику узнаешь и мастером спорта заодно станешь, да..
математика - 980часов,
Учебный план по семестрам, вечернее отделение, направление «Экономика» - http://www.econ.msu.ru/cd/435 - матанализ + линейная алгебра + тв = 828 часов.. добавим теорию статистики, получаем в сумме 1000часов "математики"... на вечернем.. у экономистов.. улыбаемся и машем

Хороший способ перевести дискуссию в нужное русло - это придумать свой аргумент и опровергнуть его приписав другому участнику дискуссии.

да. хороший, я знаю..
не хочешь, чтобы придумывали свои аргументы - объясняй что написано, для тупых неучей и иже с ними) мне вот лично ссылка на картинку никаких аргументов не дает, даже мнение автора не выражает...
в лучшем случае можно подумать, что "японцы нууу тууупыыые, даже русского не знают - куда им, талп....м в ядерную физику лезть.. явно дипломы в токийском метро купили, а щас у них станции рушацца"

Те ключевая проблема -> недостаток знаний (в данном случае знаний человечества в целом о таких процессах).
В статье рекомендуют бросить учебу ("Главное условие: бросить учебу.") Учеба - способ получения знаний.
В глобальном масштабе их и так недостаточно, а тут еще рекомендуют перекрыть основной канал их получения

ну давай, раскажи нам про учебу как способ ПОЛУЧЕНИЯ знаний.. именно не ПЕРЕДАЧИ, не получения школьником новой информации, а получения чего-то нового (знаний)
вот сидят на лекции сотня студентов, половине из которых глупоко пофек, 25% не хотят в армию, а 24.5% ждут, пока столовая откроется... ну или даже 100% заинтересованных студентов
сидят они значит в аудитории 119 минут и потом раз, на 120ой минуте появляется научное открытие, спасающее японскую станцию? врядли.. в лучшем случае они лишь узнали то, что хотел сказать им препод.. а он не знает, как правильно станции проектировать

 

[craz]

эх давно это было... еще на третем курсе универа... было две книжки двух философов один как раз ратавал за то что знание надо "получать", а другой говорил что знание уже "есть" просто его надо формализовать, все это с примерами из научных открытий, понятно что вторая теория намного интереснее, да и написана она была более "художественно" что ль.

З.ы. книжки и ученых(они не русские) не получилось нагуглить быстро, я потом гляну - тема интересная все же

 

[phprus]

ну давай, раскажи нам про учебу как способ ПОЛУЧЕНИЯ знаний.. именно не ПЕРЕДАЧИ, не получения школьником новой информации, а получения чего-то нового (знаний)
вот сидят на лекции сотня студентов, половине из которых глупоко пофек, 25% не хотят в армию, а 24.5% ждут, пока столовая откроется... ну или даже 100% заинтересованных студентов

А при чем здесь 50% студентов которые не хотят?
В подобных случаях нужно рассматривать только тех, кто хочет получать знания.

Японская АЭС в данном случае показывает, что происходит когда знаний о процессах глобально не хватает.
Обучение (для заинтересованных лиц) - один из способов их получения (на начальном этапе - получение известных знаний, а не открытия чего-либо нового, которого на пустом месте не сделать). Тут предлагают этот канал перекрыть.

 

[craz]

Andreika
перестань троллить phprusа пускай он останется при своем мнение все ж это лучше чем если бы он пошел купил семок и тебя от..л около подъезда

 

[atv]

Диплом - штамп и стереотип.

Вот откуда пошла неразбериха. ТС спрашивал про важность "иметь IT-образование", а не про диплом. Диплом !== Образование. Хотя сам ТС потом смешал эти понятия "Однако, по наблюдению, наличие IT-образования редко в обязательных требованиях".
Вторая неразбериха связана со способом получения образования, из-за которого начали делать ложные выводы. Образование можно получить не только в ВУЗе, и не только на просторах СНГ.
Учитывая, что каждый понял слова ТС в контексте своего опыта (из которого и сформировалась точка зрения), то получилось общение глухого с немым.

Отвечая на вопрос ТС, образование - обязательно, диплом - за плечами не носить. Не хочешь тратить время на бесполезные предметы - не трать, синий диплом тоже годиться. Чем ещё полезны ВУЗы?... В них ещё могут обозначить рамки того, чему тебе предстоит научиться.

 

[pamgmen]

Вот откуда пошла неразбериха. ТС спрашивал про важность "иметь IT-образование", а не про диплом. Диплом !== Образование. Хотя сам ТС потом смешал эти понятия "Однако, по наблюдению, наличие IT-образования редко в обязательных требованиях".
Вторая неразбериха связана со способом получения образования, из-за которого начали делать ложные выводы. Образование можно получить не только в ВУЗе, и не только на просторах СНГ.
Учитывая, что каждый понял слова ТС в контексте своего опыта (из которого и сформировалась точка зрения), то получилось общение глухого с немым.

Отвечая на вопрос ТС, образование - обязательно, диплом - за плечами не носить. Не хочешь тратить время на бесполезные предметы - не трать, синий диплом тоже годиться. Чем ещё полезны ВУЗы?... В них ещё могут обозначить рамки того, чему тебе предстоит научиться.

Верно, спрашивал про образование, конкретно - про фундаментальное. (математика, информатика на низших уровнях)
Моя проблема (отвечаю вам) - то что я сейчас уже на 3 курс гуманитарной специальности;
Перевод не возможен пока, второе высшее после окончания (еще 5 лет) - это маловероятно (но не исключаю); (т.к. уже надо будет обеспечивать существование)
Как вариант, пока думаю самостоятельно все изучать... (но очевидно, что это намного труднее, чем в ВУЗе - в коллективе и с преподавателем)
Вот такие дела.