Почему вдруг меняется тип переменной и содержание?

kstati

Новичок
HraKK
Видно действительно спать захотел. ))
Сам утверждаешь, что 0.(1) является рациональным,
сам приводишь доказательство - определение, что иррациональные и только иррациональные числа записываются непереодическими бесконечными дробями.
И сам тут же предлагаешь описать переодическую бесконечную дробь как рацональное число.
Странно ))
/me навеяло: квадрат числа равен произведению его самого на себя. Давайте докажем, что два в квадрате = 2*2 ;)

MiksIr , хорошо, число равное длинне трех единичных отрезков, при длинне оного 1, в системе, где единичный отрезок равен корню из двух ;)
 

Mr_Max

Первый класс. Зимние каникулы ^_^
Команда форума
HraKK

>завтра рано вставать, а вчера в 5 утра лег
>24.10.08 01:46
Что-то подсказывает, что сегодня может быть так-же. ;)


+ADD
Напомните, пожалуйста, на сколько страниц у нас наибольший топег был? :D
 

MiksIr

miksir@home:~$
Да и вообще, вы еще спросили бы, а что случится с дробью, если зеленые человечки на нее написают ;) Столь же чудесный вопрос, как система счисления с основанием корень из двух ;)
 

kstati

Новичок
MiksIr
Зато не надо вычислять оный , ибо он равен единичному отрезку.
Всякое бывает .
 

MiksIr

miksir@home:~$
kstati, а ты посмотрел определение натруальных чисел? Это то, чем считают. Если у зеленых человечков будет такая система счисления с основанием корень из двух - то ничего не изменится ;) Наверно. Это уже такие абстракции, которые в общем полный бред.
 

kstati

Новичок
MiksIr Как сказать-то ) Разве что метафорой:
Есть много языков, в которых двойное отрицание означает согласие означает отрицание, но нет ни одного, в котором двойное согласие означало бы отрицание.
Ну, да, конечно.
)
 

HraKK

Мудак
Команда форума
Сам утверждаешь, что 0.(1) является рациональным,
+
сам приводишь доказательство - определение, что иррациональные и только иррациональные числа записываются непереодическими бесконечными дробями.
+
И сам тут же предлагаешь описать переодическую бесконечную дробь как рацональное число
+

Повторяю для тех кто В бронетранспортере бтр танке шахте в ж..е хз, где в общем.
иррациональные и только иррациональные числа записываются >>>>>>>непереодическими<<<<<< бесконечными дробями
0.(1) - переодическая дробь.
 

kstati

Новичок
HraKK Крышку люка преподними ;)

И сам тут же предлагаешь описать >>>>>>>>>>>>>переодическую<<<<<<< бесконечную дробь как рацональное число

Нет смысла доказывать то, что является оным по определению )
поскольку 0.(1) является переодической дробью, то она уже рациональная )
 

HraKK

Мудак
Команда форума
ДАААААА.
А вот ты доказывал что оно иррационально! Прокоментировать тебя? или сам засмущаешся?
 

kstati

Новичок
Чёй-то крышка от этого у меня самого начинает падать )
"Ты на рыбалку? нет, на рыбалку" )

Чё мне смущаться-то ))
Я ж не утверждаю, что 0.(1) иррациональная дробь )
А... ты про то самое ) было дело. я ж дважды сказал - на стеб пробило. )
Но если ты про систему с нестандартным единичным отрезком - там я стою на своем ) Что по сути иррациональное число? Это число, которое не может быть точно выражено имеющимися средствами измерения.
 

HraKK

Мудак
Команда форума
И вообще. Мы есть суть функция f(x) у которой предел равен 0.
lim f(x) = 0
a->oo
Поэтому мы все сдохнем и вселенная в месте с нами!
 

kstati

Новичок
MiksIr
К вопросу о зеленых измерениях )
А не кажется ли вам, уважаемый, что фунт/килограмм = фиг знает что, но не рационально? ;)
Ну, да, если принять таблицу СИ за эталон, то результат - рациональное число, а по сути, как в нее вносили значения? Взяли взвесили до определенной точности, запарились и прекратили мучиться ).
А ведь и тем, и другим меряют. И считают.
А попробуй-ка в магазине заказать 3 * 453.59237 грамма чего-нить нужного )
Мне-так кажется - будет ступор )
 

MiksIr

miksir@home:~$
kstati, если весы градуированы в единицах, равных 453.59237 грамма - то ступора не будет отмерят 3 и усе. И ваще, не о том думаете ;)
 

HraKK

Мудак
Команда форума
Так проснулся я с утра. И понял где был заложен софизм. предел
lim f(x) в бесконечно убывающей прогрессии равен 0, но не 0 а только движется в эту сторону и действительно в точке a неопределен. Но мы то рассматриваем сумму, а не предел. а сумма определенна
 

tardis

lazy
вот только не надо все сначала
что по твоему такое lim f(x) в БУГП? функция f(x) - это функция от чего?
 

phprus

Moderator
Команда форума
tardis
Однако мы можем рассмотреть сумму n-членов прогресии, как функцию S(n), в этом случае b1/1-q будет являться пределом этой функции. А для предела функции справедливо следующее утверждение (по Коши):
Не можем. У функции аргумент непрерывен, а у последовательности аргумент дискретен, так как это есть номер текущего элемента в последовательности.
А у предела последовательности совсем другое определение:
Пределом последовательности вещественных чисел называется число A, если для любой окрестности точки A можно указать номер, начиная с которого все последующие элементы последовательности будут лежать в этой окрестности. Также можно дать эквивалентное определение: число A называется пределом последовательности, если в любой его окрестности содержится бесконечное число элементов последовательности, а вне этой окрестности — лишь конечное число. Таким образом, пределом последовательности может быть только предельная точка множества её элементов.
Все твои дальнейшие ошибки вытекают из того, что ты ищешь предел функции, хотя у нас последовательность чисел.

kstati
Вот и при работе c бесконечными периодическими дробями в классической матиматике, погрешность есть, но ничтожно мала.
база в степени минус бесконечность.
Нету ее там. У нас есть вся бесконечность сразу. Нам некуда приближаться мы уже в бесконечности, а любое число в степени -inf равно 0.

MiksIr
А где доказывали равенство единицы методом геометрической прогрессии?
Я так доказывал.

tardis - совершенно верно, геометрическая прогрессия тут только _стремится_ к единице, но может быть ей не равна.
Геометрическая прогрессия стремиться к нулю. так как это последовательность чисел и ее предел равен в данном случае 0 (знаменатель у нее меньше 1). А вот сумма бесконечной геометрической прогрессии НИКУДА НЕ стремиться, так как она есть число. И она точно вычисляется и в данном случае равняется 1.
Ты перепутал понятия прогрессия и сумма бесконечной геометрической прогрессии.

HraKK
im f(x) в бесконечно убывающей прогрессии равен 0, но не 0 а только движется в эту сторону и действительно в точке a неопределен.
Никуда предел не движется. предел это число и предел бесконечной, убывающей геометрической прогрессии строго равен 0, так как по определению q^inf равно 0, а у нас в ней ровно бесконечное количество членов. Так что он тоже определен.
Софизм был в том, что от последовательности перепрыгнули к функции, а там несколько другое определение.

Mr_Max
Напомните, пожалуйста, на сколько страниц у нас наибольший топег был?
Наибольший топик по математике? На 9 вроде. Там четность/нечетность чисел рассматривали. Сейчас он в юморе где-то.
 

tardis

lazy
и еще, снова повторю, что предел никуда не движется - это число (для последовательности) либо точка (для функции)
 

phprus

Moderator
Команда форума
tardis
что по твоему такое lim f(x) в БУГП? функция f(x) - это функция от чего?
Функция! А у нас НЕТ функций. У нас последовательности. Из-за этого твои выводы не верны.
 

tardis

lazy
Не можем. У функции аргумент непрерывен, а у последовательности аргумент дискретен, так как это есть номер текущего элемента в последовательности.
можем, так как зависимость суммы прогрессии от количества членов - это именно функция, могу даже формулу привести, если очень хочешь
и все возможные варианты сумм для всех возможных кол-в членов обязаны лежать на кривой задаваемой этой функцией
 

phprus

Moderator
Команда форума
tardis
Не можем. На последовательность накладывается ограничения по значению ее членов при стремлении номера к бесконечности. А именно эти ограничения заключаются в том что этот бесконечно удаленный член должен быть равен пределу иначе нельзя будет взять бесконечно малый(с учетом того что в точке бесконечность у нас есть вся бесконечность сразу, то этот интервал будет нулевой длинны) интервал с центром в А в который попадет это значение.
 
Сверху