-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
Требования к WEB-программистам и условия работы в вашей компании
- Автор темы confguru
- Дата начала
tf
крылья рулят
+3
сейчас на работе сроки просрали - по данным клиентов проект должен был сдан на прошлой недели, по внутрефирменным в конце этой.
сейчас по намерению тот кто за проект отвечал похоже задумал спихнуть на меня - типо я тут недавно работаю
(хотя то что я должен был сделать закончил раньше, почти - одну вещь на 100% так и не удалось - в конце достал мой языковый порог
в малознакомой экономической литературе)похоже придется критикой заниматся - хотя и не люблю конфликты вообще
SaNeK
Новичок
Ну я же не сказал, что требую знание PHP3. Дело вот в чем. Когда ты общаешься с PHP достаточно давно, то тебе в любом случае приходилось иметь дело с PHP3-кодом (и придется иметь еще долго). Ну так должен же ты знать, что будет, если этот PHP3-сценарий запустить на PHP 5.2.0. Правильно?
По поводу з/п я уточнил для Андрейки. Лично я получаю именно столько, сколько ты озвучил (>1.0$). Но пойми: нет интересных проектов, а соответственно нет и роста (как профессионального, так и карьерного) - откуда ему взяться, если все, чем мы занимаемся - это обычные сайты (+ иногда какой-нибудь магазин/каталог) - сайты, для которых уже все ПО-модули написаны, и в осн. время программист занимается версткой (уже говорили об этом в теме)?
Легче... не спорю. Вот и думаем на НГ себе микроволновку подарить.
tf
У нас профессия такая, что критика и конфликты неизбежны. Как в ГИБДД.
hermit_refined
Отшельник
не-а. если, например, я увижу php3 код без возможности полного его переписывания - духу моего рядом с этим кодом не будет.
не скажите. совершенствовать свой код, экспериментировать, усложнять архитектуру приложений, осваивать ООП-концепции можно и на достаточно простых проектах.
а это действительно дурно. время, потраченное на верстку, для программиста - потерянное время.
SaNeK
Новичок
А если заказчик уперся рогами в землю и говорит - я не хочу платить за переделку? Или Ваш "умный" начальник скажет Вам, что ни о какой переписке не может быть и речи? Вы ведь все тут не хуже меня знаете, что бывает такие клиенты/начальство/ситуации, что ваше мнение там почти ничего не значит.
Если мое руководство не хочет, чтобы я занимался совершенствованием этого кода? Если оно не хочет, чтобы я что-то изменял/улучшал - зачем, говорят они, это и так работает (и делают большие глаза)? Я, например, не против внедрить в нашей компании системы контроля версий (свой код уже давно так контролирую - SVN), не против сделать систему тикетов для обслуживания клиентов (или что-то в этом роде). Но везде встречаю вопрос - "ЗАЧЕМ?".
hermit_refined
Объясните, пожалуйста, как можно экспериментировать на сайте, который состоит из 30 страниц и формы обратной связи? При том, что ни клиент, ни мое рук-во не хотят, чтобы я это делал.
+1. Но: программист может САМ "пойти и попинать верстальщиков". А не так: "программисту говорят, что надо пойти и сделать верстку".Хороший программист должен знать WEB-верстку,
чтоб пойти попинать верстальщиков..И показать как надо.
hermit_refined
Отшельник
ага. а хороший верстальщик должен знать PHP. чтобы пойти попинать программистов и показать, как надоХороший программист должен знать WEB-верстку,
чтоб пойти попинать верстальщиков..
)всё-таки лучше пусть каждая каста своих пинает.
хотя, знать стандарты - разумеется, должен.
hermit_refined
Отшельник
нет, не знаю, считайте, что мне везло, к тому же - необходимое уважение ко мне было.
если мне вздумается когда-нибудь вернуться к офисной работе - безусловно, одним из основных критериев будет моя "совместимость" (психологическая, идеологическая, etc.) с начальством.
я имел в виду прежде всего новые проекты. кстати, у Фаулера и Бека есть советы, как склонить начальство к одобрению рефакторинга, ну и вообще - как заманить во всякие авантюры
)
хм... Hello world ;-)
SaNeK
Новичок
hermit_refined
Уважение - это, ИМХО, все-таки другое дело. Я не хочу сказать, что мое начальство - полное хххх. Нет, напротив. Но когда я завожу разговор про перевод нашей базы на PHP4, чтобы потом на PHP5 (у нас куча всего - php3, perl), возникает вопрос - ну зачем нам это? Когда я планирую модернизировать php3-версию на php5 и сделать интерфейс полностью ООриентированным (подключение модулей) - у меня спрашивает - зачем это надо? И я уже, если честно, устал убеждать.
-~{}~ 12.12.06 11:52:
jonjonson
Я прочитал недавно книгу Джоэла. Там тоже примерно это сказано. Но в этом случае человек, который ее написал может спустить спецификацию на других и они никуда не денутся. Ну, напишу я спецификацию. И что будет, если она для остальных не существует?
Уважение - это, ИМХО, все-таки другое дело. Я не хочу сказать, что мое начальство - полное хххх. Нет, напротив. Но когда я завожу разговор про перевод нашей базы на PHP4, чтобы потом на PHP5 (у нас куча всего - php3, perl), возникает вопрос - ну зачем нам это? Когда я планирую модернизировать php3-версию на php5 и сделать интерфейс полностью ООриентированным (подключение модулей) - у меня спрашивает - зачем это надо? И я уже, если честно, устал убеждать.
Хм, а можно и попробоватья имел в виду прежде всего новые проекты. кстати, у Фаулера и Бека есть советы, как склонить начальство к одобрению рефакторинга, ну и вообще - как заманить во всякие авантюры
-~{}~ 12.12.06 11:52:
jonjonson
Я прочитал недавно книгу Джоэла. Там тоже примерно это сказано. Но в этом случае человек, который ее написал может спустить спецификацию на других и они никуда не денутся. Ну, напишу я спецификацию. И что будет, если она для остальных не существует?
SaNeK
Новичок
jonjonson
Работать с системой будет клиент. Да, клиент может быть привлечен к обсуждению. Но для этого манагерам надо будет пошевелить попой.
-~{}~ 12.12.06 11:59:
jonjonson
Понимаешь о чем я говорю: я знаком со спецификациями. Знаю, видел и читал большие спецификации из области архитектуры и строительства. Там все написано более чем, сам понимаешь. Я говорю о том, что компания НЕ ХОЧЕТ работать по спецификации. Ты можешь мне сказать, что мне с ними сделать, чтобы они СТАЛИ работать по спецификации? А то мы немного ушли в сторону от обсуждения....
Работать с системой будет клиент. Да, клиент может быть привлечен к обсуждению. Но для этого манагерам надо будет пошевелить попой.
-~{}~ 12.12.06 11:59:
jonjonson
Понимаешь о чем я говорю: я знаком со спецификациями. Знаю, видел и читал большие спецификации из области архитектуры и строительства. Там все написано более чем, сам понимаешь. Я говорю о том, что компания НЕ ХОЧЕТ работать по спецификации. Ты можешь мне сказать, что мне с ними сделать, чтобы они СТАЛИ работать по спецификации? А то мы немного ушли в сторону от обсуждения....
SaNeK
Новичок
jonjonson
А что, спецификация по проекту (польза) и бизнес (и его успешность) не связаны?
-~{}~ 12.12.06 12:16:
jonjonson
Хм, поторопился со своим ответом, беру его назад. Невнимательно твой пост прочитал. Согласен, что "интересно" лежит не в той плоскости. Но для того, чтобы человек давал хороший результат у него должен быть интерес (материальный/моральный/какой-то другой).
А что, спецификация по проекту (польза) и бизнес (и его успешность) не связаны?
-~{}~ 12.12.06 12:16:
jonjonson
Хм, поторопился со своим ответом, беру его назад. Невнимательно твой пост прочитал. Согласен, что "интересно" лежит не в той плоскости. Но для того, чтобы человек давал хороший результат у него должен быть интерес (материальный/моральный/какой-то другой).