Demiurg
Guest
Wanessa, а может программирование - это не твое ?
-
Юбилейный DevConfX пройдет 21-22 июня в Москве. Как всегда — Вы решаете, кто попадет в программу секции Backend — голосуйте за интересные доклады
Какие трудности у новичков?
- Автор темы Alexandre
- Дата начала
плюс, тебе надо научиться пользоваться форумом.
фопрос у тебя сформулирован четко (что обычно - редкость)
осталось нажать на ссылку "новая тема" и задать его.
"я могу установить куку, но не знаю, как ее прочитать".
поверь мне - на женский ник тут же кюнет толпа доброхотов, которые будут рады ответить тебе на вопрос и невзначай завести знакомство.
(правда, я тут видал совсем уж веселого парня на ихбт - ничуть не смущаясь, он выдал буквально следующее - "по твоему вопросу я понимаю мало, но ты стучись ко мне в аську - потрещим!")
фопрос у тебя сформулирован четко (что обычно - редкость)
осталось нажать на ссылку "новая тема" и задать его.
"я могу установить куку, но не знаю, как ее прочитать".
поверь мне - на женский ник тут же кюнет толпа доброхотов, которые будут рады ответить тебе на вопрос и невзначай завести знакомство.
(правда, я тут видал совсем уж веселого парня на ихбт - ничуть не смущаясь, он выдал буквально следующее - "по твоему вопросу я понимаю мало, но ты стучись ко мне в аську - потрещим!")
Pal1
Guest
Книги и мануалы (откуда я черпаю информацию) отвечают на вопрос "что?", но не отвечают на вопрос "зачем?"
lucas
Guest
Кратко о себе: 14 лет, 9 класс (ясли-сад практически 
), 1,5 года жизни с PHP, Upper-Intermediate уровень английского.
После знакомства с HTML и CSS захотел изучить что-нибудь для программирования динамических страниц. Правда, сначала хотел учить Perl, скачал доку и ужаснулся: $a, %b, @c + кривой синтаксис. Поставил Apache + PHP и купил книжку Димы Котерова. Книга - золото, так что PHP я овладел достаточно быстро.
В ТОПИК: Сначала, как у всех, были траблы c синтаксисом (скобки-кавычки), регексп тоже дался трудно, но с маном и имея достаточно времени что-нибудь написать можно. Самым трудным оказались сессии, до сего дня не все разложено по полочкам. Однако такой частой проблемы, как незнание/непонимание английского у меня нет (слава богу, английский я знаю хорошо).
В принципе, все оказалось достаточно просто. После освоения основ языка все основные навыки приходят с практикой. Так что сейчас уже написал собственный движок для сайта (CMS то бишь), над доработкой которого и тружусь. Думаю и надеюсь, получится что-то хорошее.
), 1,5 года жизни с PHP, Upper-Intermediate уровень английского.После знакомства с HTML и CSS захотел изучить что-нибудь для программирования динамических страниц. Правда, сначала хотел учить Perl, скачал доку и ужаснулся: $a, %b, @c + кривой синтаксис. Поставил Apache + PHP и купил книжку Димы Котерова. Книга - золото, так что PHP я овладел достаточно быстро.
В ТОПИК: Сначала, как у всех, были траблы c синтаксисом (скобки-кавычки), регексп тоже дался трудно, но с маном и имея достаточно времени что-нибудь написать можно. Самым трудным оказались сессии, до сего дня не все разложено по полочкам. Однако такой частой проблемы, как незнание/непонимание английского у меня нет (слава богу, английский я знаю хорошо).
В принципе, все оказалось достаточно просто. После освоения основ языка все основные навыки приходят с практикой. Так что сейчас уже написал собственный движок для сайта (CMS то бишь), над доработкой которого и тружусь. Думаю и надеюсь, получится что-то хорошее
.Popoff
popoff.donetsk.ua
Думаю, без трудностей не обойтись. Я 10 раз прочитаю, что такое апач+пхп+мускл, выучу это наизусть, но пока сам не установлю всу эту коллекцию, не заставлю ее работать и не напишу сам свою первую программу, ничего не получится. Получается, замкнутый круг: написать первую программу не могу, потому что не понимаю, что куда нужно прописать; понять что куда нужно прописать не могу, потому что еще первую программу не написал. =) Выход один: мучаться...
В такие моменты часто начинаешь чувствовать себя дураком: я-то мучался, запрограммировал чуть ли не 1000 строк кода, а тут, оказывается, все далется автоматически =)))
Когда будешь знать, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ, будешь так же знать и ЧТО ИМЕННО нужно искать
от недели до двух месяцев интенсивной терапии, что бы в муках, постоянно наталкиваясь на ошибки, тратя много времени на поиск, а не на программирование, наконец-то разобраться в изучаемом предмете. Вот только после этого можно покупать книжки, отличные от "21 урок по пхп".
))) Мы долго смеялись.. ) Плохо только, что он так и не понял, что произошло.... %)
Мораль сей басни такова: тот человек наталкивался на трудность и даже не задумывался над тем, как же эту трудность преодолеть. Я всегда был под рукой и он постоянно дергал меня с вопросами. Он знал, что ему не обязательно это запоминать, и поэтому даже не утруждал себя лишними размышлениями. Так хорошо ли, когда рядом есть человек, который быстро ответит на твой вопрос? Да, первые 1024 за тебя посчитают скобки и укажут на твою ошибку. А после этого тебе скажут: знаешь, отвечать на одни и те же вопросы просто не интересу; мучайся самостоятельно. Но сможешь ли ты после этого сам догадаться, что нужно проверить соответствие скобок?
Народ этого не понимает...
Начинающие этого не делают, потому что не видят в этом смысла: "а зачем, тут же ш и так все понятно!", "а зачем, оно же и так работает?". и не увидят смысл, пока у них не будет достаточного опыта. наверняка я и сам такой был, только не помню когда =)
А если человек не может самостоятельно разобраться в мануале, то лучше его не заставлять заниматься этим, а позволить заниматься тем, что ему интереснее и что у него лучше получается.
Хотя, думаю, такие издания все-таки нужны именно для людей, которые в будущем и не собираются хорошо разбираться в этой области.
В обществе себе подобных всегда чувствуешь себя комфортнее. Однако это не означает, что других быть не должно. Мало ли, какие у них возникли проблемы, что им пришлось заняться конкретно этим делом.
Кстати, насчет английского... По моему личному опыту трудно только первые год-два... А потом с трудом сможешь припомнить, на каком же ш языке там мануаль был написано-то???)) Нужно только не лениться и потратить немножко больше времени сейчас и читать английский вместо русского, что бы потом было все равно, на каком языке читать.
пысы: лично я начал разбираться с программированием под веб вообще с задачи: "напиши гостевую книгу для интернет-сайта". ни какие языки, ни что вообще нужно, ничего не знал. Но за плечами был большой опыт программирования на других языках. Абсолютно случайно получилось так, что я наткнулся на пхп, задавая разные запросы в поисковике. Так вот для меня была проблема не только КАК установить и собрать вместе, но и вообще, ЧТО установить.
а я думаю, что очень хороший способ - это просто в свободное от работы время полистать мануаль по индексу и посмотреть, "а что еще такое в пхп есть, о чем я еще не знаю"
В такие моменты часто начинаешь чувствовать себя дураком: я-то мучался, запрограммировал чуть ли не 1000 строк кода, а тут, оказывается, все далется автоматически =)))Когда будешь знать, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ, будешь так же знать и ЧТО ИМЕННО нужно искать
Боюсь, без опыта этого не понять. Нужно просто потратить (в зависимости от сообразительности клиента
от недели до двух месяцев интенсивной терапии, что бы в муках, постоянно наталкиваясь на ошибки, тратя много времени на поиск, а не на программирование, наконец-то разобраться в изучаемом предмете. Вот только после этого можно покупать книжки, отличные от "21 урок по пхп".imho, если человек этого не делает, то значит он считает, что информация, приведененная там - не существенна. оценить значимость информации, не зная самой информации не возможно. если человек оценивает значимость информации и при этом не владеет самой информацией, то, скорее всего, это уже не чайник, а ламер. А ламерам учиться бесполезно.
А я многие из них и до сих пор не помню.. Без мануаля вообще даже не пытаюсь программировать =)
(Оффтопик: Юмор) Был у нас на работе один.. Внимание мог сконцентрировать только на последней вызванной у него эмоции. Нуу... Я очень терпеливый. Первые 1024 раза объяснить ему, что если ксерокс не работает, то его нужно включить у меня хватило терпения.... А в какой-то момент кто-то забыл выключить ксерокс. И тогда !о чудо! произошло невозможное: можно ксерить не включая!!!
))) Мы долго смеялись.. ) Плохо только, что он так и не понял, что произошло.... %)Мораль сей басни такова: тот человек наталкивался на трудность и даже не задумывался над тем, как же эту трудность преодолеть. Я всегда был под рукой и он постоянно дергал меня с вопросами. Он знал, что ему не обязательно это запоминать, и поэтому даже не утруждал себя лишними размышлениями. Так хорошо ли, когда рядом есть человек, который быстро ответит на твой вопрос? Да, первые 1024 за тебя посчитают скобки и укажут на твою ошибку. А после этого тебе скажут: знаешь, отвечать на одни и те же вопросы просто не интересу; мучайся самостоятельно. Но сможешь ли ты после этого сам догадаться, что нужно проверить соответствие скобок?
Мудрые слова..
Народ этого не понимает...А моя практика показывает, что начинающие программисты НИКОГДА НЕ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ правил правильного кодинга. Начинающие программисты думают о том, что б хоть как-нибудь решить поставленную задачу. А опытные программисты думают и о том, как решить эту задачу наиболее оптимальным способом и о том, как запрограммировать так, что бы через год ты в своей программе сам же смог разобраться.
Начинающие этого не делают, потому что не видят в этом смысла: "а зачем, тут же ш и так все понятно!", "а зачем, оно же и так работает?". и не увидят смысл, пока у них не будет достаточного опыта. наверняка я и сам такой был, только не помню когда =)
Нужно сразу договариваться о том, какого программиста мы хотим получить из новичка. Лично мой опыт показывает, что профессиональными становятся только те программисты, которые самостоятельно могут разобраться в интересующей области по мануалю. Хотя, конечно, сборник рецептов может помочь на первых порах, но лучше от такого источника информации сразу отказаться: в мануале написано все, а в сборнике рецептов написано только что-то. Прочитав сборник рецептов будет лень лишний раз копаться в мануале. А покапавшись лишний раз в мануале найдешь ответ не только на свой вопрос, но и узнаешь много нужного, что в будущем очень даже пригодится.
А если человек не может самостоятельно разобраться в мануале, то лучше его не заставлять заниматься этим, а позволить заниматься тем, что ему интереснее и что у него лучше получается.
Хотя, думаю, такие издания все-таки нужны именно для людей, которые в будущем и не собираются хорошо разбираться в этой области.
Вообще-то это дискриминация
В обществе себе подобных всегда чувствуешь себя комфортнее. Однако это не означает, что других быть не должно. Мало ли, какие у них возникли проблемы, что им пришлось заняться конкретно этим делом.Кстати, насчет английского... По моему личному опыту трудно только первые год-два... А потом с трудом сможешь припомнить, на каком же ш языке там мануаль был написано-то???
)) Нужно только не лениться и потратить немножко больше времени сейчас и читать английский вместо русского, что бы потом было все равно, на каком языке читать.пысы: лично я начал разбираться с программированием под веб вообще с задачи: "напиши гостевую книгу для интернет-сайта". ни какие языки, ни что вообще нужно, ничего не знал. Но за плечами был большой опыт программирования на других языках. Абсолютно случайно получилось так, что я наткнулся на пхп, задавая разные запросы в поисковике. Так вот для меня была проблема не только КАК установить и собрать вместе, но и вообще, ЧТО установить.
Zmeenysh
Guest
Привет всем!
Самый-самый новичок в рнр. Проблема вот в чем. При работе с хтмл-ной формой соответствующий пхпшный файл не выполняется а открывается в дримвивере. Знакомый программер посмотрел все варианты кода, сказал, что возможно в юнихе и работало бы (в коде все правильно), но по ряду обстоятельств сижу в винде. Что посоветуете?
Самый-самый новичок в рнр. Проблема вот в чем. При работе с хтмл-ной формой соответствующий пхпшный файл не выполняется а открывается в дримвивере. Знакомый программер посмотрел все варианты кода, сказал, что возможно в юнихе и работало бы (в коде все правильно), но по ряду обстоятельств сижу в винде. Что посоветуете?
GA$
Guest
Вот реши тоже отметится.
На php пишу где-то год-полтора, и то делал хомяка только последние пол года пришлось основательно на него засесть. Трудности... только не знания английского языка. Хотя после примерно 10 лет изучения языков, Васков пару штук, Паксаля, Дельфи, Билдера С++, и просто С++, разобраться с пхп было не так уж и сложно.
Самое трудное было, что я понял на уже второй день копания с пхп (сложности в настройках сервака не возникло), то что пользователь видит уже полностью исполненный код!
(кто переходил с других языков меня надеюсь поймут). А так все легко, главное свой ответ самому искать, а не спрашивать постоянно.
На php пишу где-то год-полтора, и то делал хомяка
только последние пол года пришлось основательно на него засесть. Трудности... только не знания английского языка. Хотя после примерно 10 лет изучения языков, Васков пару штук, Паксаля, Дельфи, Билдера С++, и просто С++, разобраться с пхп было не так уж и сложно.Самое трудное было, что я понял на уже второй день копания с пхп (сложности в настройках сервака не возникло), то что пользователь видит уже полностью исполненный код!
(кто переходил с других языков меня надеюсь поймут). А так все легко, главное свой ответ самому искать, а не спрашивать постоянно.Zmeenysh
Guest
всем спасибо за ответы, проблема уже решена, сорри за отнятое время и внимание
Alkeeper
Новичок
Как говорил мой препод по информатике в школе: "Научить программированию можно лишь того, кто понимает таблицу умножения".
т.е. знать-то ее конечно все знают (кроме, может быть, рерких имбицилов), но вот понимание - это иное. Если человек не втыкает в принципы алгоритмирования, то ему хоть заобъясняйся о принципах двоичного счисления, а он так и не поймет, почему 1 + 1 = 10.....
т.е. знать-то ее конечно все знают (кроме, может быть, рерких имбицилов), но вот понимание - это иное. Если человек не втыкает в принципы алгоритмирования, то ему хоть заобъясняйся о принципах двоичного счисления, а он так и не поймет, почему 1 + 1 = 10.....
Slava_Neo
Guest
Re: Какие трудности у новичков?
поделитесь опытом, с какими трудностями Вы столккивались при изучении и корплением над PHP?
Я немогу понять как обробатывать события (как в Deiphi), нажатие кнопки, наведение мыши, открытие страницы, закрытие и т.д. И более того непонятно как обробатывать введенную в поля инфу, открывать другую страницу.
А самое главное (для чего вообщемто и нужен по моему мнению пхп) - как создовать и обробатывать БД (имеется в виду обратная связь юзера(посетителя сайта), типа форума, или голосования - опроса).
Очень бы помог кусок кода с коментариями!!!
Провести бы аналогию с дельфей!!!
поделитесь опытом, с какими трудностями Вы столккивались при изучении и корплением над PHP?
Я немогу понять как обробатывать события (как в Deiphi), нажатие кнопки, наведение мыши, открытие страницы, закрытие и т.д. И более того непонятно как обробатывать введенную в поля инфу, открывать другую страницу.
А самое главное (для чего вообщемто и нужен по моему мнению пхп) - как создовать и обробатывать БД (имеется в виду обратная связь юзера(посетителя сайта), типа форума, или голосования - опроса).
Очень бы помог кусок кода с коментариями!!!
Провести бы аналогию с дельфей!!!
хотя этот тред создан не для таких вопросов, как твой, я тебе отвечу.
Спецмиально для тех, кто писал на дельфи, написан фак на этом форуме.
Его, кстати, нетрудно найти и самому. в самых первых строчках форума для новичков.
как раз под темой, в которую ты написал.
то есть, тебе надо было ткнуть не туда, где спрашивают, а туда, где отвечают.
где написано, что вот он тответ - здесь.
Попробуй ткнуть и прочесть, а?
Спецмиально для тех, кто писал на дельфи, написан фак на этом форуме.
Его, кстати, нетрудно найти и самому. в самых первых строчках форума для новичков.
как раз под темой, в которую ты написал.
то есть, тебе надо было ткнуть не туда, где спрашивают, а туда, где отвечают.
где написано, что вот он тответ - здесь.
Попробуй ткнуть и прочесть, а?
Demiurg
Guest
Вот вам и докозательство того, что я говорил с самого начала. проблемы в нежелании искать ответ самому, пусть таже на всем форуме будет в каждом углу большими красными буквами будут ссылки на фак. Новички хотят, что бы к каждому пришел личный учитель и в картинках все объяснил и разжевал. Нет проблем, платите деньги и нанимайте репититора.
PS это относится не ко всем новичкам.
PS это относится не ко всем новичкам.
BUGL
Guest
Alexandre
Я,как начинающий программист, не могу понять для чего служит MySQL. Может только я такой тупой!?
Напиши вообще как,что ,с чем нужно или можно сочетать! И объясни, что каждое делает!
Я,как начинающий программист, не могу понять для чего служит MySQL. Может только я такой тупой!?
Напиши вообще как,что ,с чем нужно или можно сочетать! И объясни, что каждое делает!
Belfisher
Guest
Я вот когда начинал, было море проблем, а особенно с установкой Апача и ПХП, как ни странно. А вот с освоением самого языка всё ок. Если тебе дано понимать программирование, то этого не отнимешь, а если не понимаешь, то ничего не поможет. Сейчас наибольшие трудности возникают в ООП.