Ну, девелоперы, колитесь!

Dexter

Guest
Dexter, может тебе вообще надо почитать что-нить из основ?
Ну запинали... запинали.... бакалавры. :)
1. я же говорил, что прогрммистом профессионалом себя не считаю.
2. 7 лет назад учил Си, читая распечатку Кернигана и Ричи. Это за основы пройдет или как? При попытках перейти на ++ запомнилась только фраза, что лучше бы вы не знали Си, а первым языком был сразу ++. Похоже авторы были правы. Переход мне не дается.
3. Если вы не пинаете а реально рекомендуете автора по имени Гради Буч, то отнесусь к этому серьезно и действительно почитаю.
 

Hiden

Guest
Да, я тоже согласен с Poltergeist,
если уж отделять дизайн от содержания именно на пхп, то и писать на пхп, не используя темплейты.
А вообше, наверно, лучше SSI использовать (сервер меньше грузить), хотя сам пользуюсь именно "винегретом".
А самое лучшее, ИМХО, это разработать свой движок.
 

tony2001

TeaM PHPClub
>Если вы не пинаете а реально рекомендуете автора по имени
>Гради Буч, то отнесусь к этому серьезно и действительно
почитаю.
реально конечно.

>если уж отделять дизайн от содержания именно на пхп, то и писать на пхп, не используя темплейты.
>А самое лучшее, ИМХО, это разработать свой движок.
что за бред ?
 

Crazy

Developer
tony2001, все, что не совпадает с твоим вИдением мира, автоматически еще не становится бредом. :)
 

Poltergeist

Guest
Автор оригинала: Dexter

2. 7 лет назад учил Си, читая распечатку Кернигана и Ричи. Это за основы пройдет или как? При попытках перейти на ++ запомнилась только фраза, что лучше бы вы не знали Си, а первым языком был сразу ++. Похоже авторы были правы. Переход мне не дается.
Распечатки это лучший опыт, особенно если разобрался, но теория никогда никому не мешала, хотя бы для освоения новых методов.
3. Если вы не пинаете а реально рекомендуете автора по имени Гради Буч, то отнесусь к этому серьезно и действительно почитаю.
Почитай, сильная ВЕЩЬ. После этой книги только одно желание - переписать на ООП все, что когда-то делал.
 

tony2001

TeaM PHPClub
>>>если уж отделять дизайн от содержания именно на пхп, то и
>>>писать на пхп, не используя темплейты.
>>что за бред ?
>tony2001, все, что не совпадает с твоим вИдением мира,
>автоматически еще не становится бредом
поясняю:
данная фраза звучит как "если уж ездить на машине, то только по обочине", т.е. полный бред.

>PHP - тоже в каком-то смыле движок. Может человек хочет
>написать свой PHP
вот именно.
 

Poltergeist

Guest
Автор оригинала: Crazy

Web-программирование лишено специфики, идущей вразрез с теми областями, где он имеет опыт.
Абсолютно неверно. Веб-программирование не отличается ничем от обычного. Могу тебе привести в пример самый простейший и очевидный объкт. Это user этого форума (т.е. ты). И гораздо удобнее работать с объектом, нежели с кучей переменных или массивом. Просто нужно немного подумать и тогда любая система разбивается на составляющие объекты.
Если есть желание поспорить пиши в приват, дабы не засорять топик, хотя ... дальше засорять уже некуда. Многие давно забыли тему. :)
 

Dexter

Guest
И гораздо удобнее работать с объектом, нежели с кучей переменных или массивом.
Это бесспорно. Спорно с м.т.з. другое. Что проще: работать с с кучей переменных или массивом или придумывать объект... (то что user - объект соверщенно не очевидно... где он юзер ... скорее постинг объект и его там .edit .del etc.) прописывать методы работы с этим объектом, ТАК чтобы стало "гораздо удобнее работать с объектом"?

Жизнь доказала что я скорее всего не прав. Что я наверно работаю со слишком простыми программными схемами, чтобы ощутить мощ и удобство OOП. Я прочту книгу... Хотябы здесь http://sdm.viptop.ru/articles/booch/ и попробую изменится.
 

Crazy

Developer
Автор оригинала: tony2001
поясняю:
данная фраза звучит как "если уж ездить на машине, то только по обочине", т.е. полный бред.
Всякая аналогия хромает.

Пример другой хромой аналогии (на темплэйты): "Ну и что, что у нас уже есть автомобиль? Поставим его на рельсы и уберем руль -- и не придется учить эти заумные правила дорожного движения"

Вообще, переход на аналогии как сердство убеждения -- первый признак исчерпания аргументов... :)
 

kvn

programmer
Автор оригинала: Dexter

Жизнь доказала что я скорее всего не прав. Что я наверно работаю со слишком простыми программными схемами, чтобы ощутить мощ и удобство OOП. Я прочту книгу... Хотябы здесь http://sdm.viptop.ru/articles/booch/ и попробую изменится.
Советую иметь єту книгу в бумажном виде, тем более, что по той ссылке есть меньше четвертой части книги..:(


П.С. Сам ненавижу читать с экрана..:)
 

Dexter

Guest
Вообще, переход на аналогии как сердство убеждения -- первый признак исчерпания аргументов...
Мысль интересная.
А как средство оъяснить, если прямое объяснение не помогает? И является ли убеждение подмножеством объяснения?
:)
 

Dexter

Guest
Crazy: Поставлю вопрос по другому: почему аналогия не аргумент? Иогда выбор аргументов от противополложной стороны зависит. Или "не понял" - значит тупой. :)
 

Crazy

Developer
Аналогия не аргумент по той простой причине, что практически к каждому доводу можно привести аналогии как "за", так и "против". Что и продемонстрировано выше...
 

tony2001

TeaM PHPClub
2 Crazy:
>Вообще, переход на аналогии как сердство убеждения -- первый
>признак исчерпания аргументов...
уважаемый, не передергивайте!
человек, которому я отвечал (кстати, это не вы) пытается устанавливать (сам себе?) свои правила писания на РНР ("если уж отделять дизайн от содержания именно на пхп, то и писать на пхп, не используя темплейты").
согласно моему мнению, подобные заявления права на жизнь не имеют.

>А как средство оъяснить, если прямое объяснение не помогает?
я потому и перешел на аналогии, потому что _контраргументов_ на _бред_ я не могу придумать.
 

tony2001

TeaM PHPClub
>что и продемонстрировано выше...
я что-то пропустил или вы что-то путаете ?
аргументов (и с вашей стороны в том числе) в защиту этой фразы я не вижу, я вижу только само бредовое утверждение.
 

Crazy

Developer
Ты что-то пропустил И что-то путаешь. Этот фрагмент фразы относился к аналогиям, а не к аргументам.

Поскольку аргументов относительно своего мнения -- "бред" -- ты не приводил, то и контраргументами заниматься нет смысла. Это просто другой уровень беседы: "дурак!" -- "сам дурак!". Не хочу на него переходить.
 

tony2001

TeaM PHPClub
2 Crazy:
ну ты уж извини.
аналогии тебе не подходят (хотя в ответ приводишь свою, не понятно, правда, к чему она), тебе нужны аргументы.

хорошо, постараюсь сформулировать тебе аргумент:
>если уж отделять дизайн от содержания именно на пхп, то и
>писать на пхп, не используя темплейты.
(уже об этом говорил когда-то, повторюсь)
я достаточно удачно использую темплейты в ПХП, не смешивая дизайн и контент с кодом.
как результат - удобнее мне и удобнее заказчику, который потом сам ухаживает за сайтом (ты бы видел восторг этого заказчика, когда он узнал как просто поменять какую-то фигню в дизайне...)

таким образом, я (и не только я, ибо такой я тут не один) являюсь живым примером, который демонстрирует бредовость этой фразы.

кстати, замечу:
обсуждаемое нами утверждение несет в себе идею "если уж делать, то делать именно так", отсюда следует: если есть примеры, опровергающие данное утверждение("можно делать и по-другому"), то оно неверно в корне и контраргументы уже не помогут.
 
Сверху