R.I.P. IE6

[Lightning]

хотя linux, - как десктоп, - полная лажа

Какой именно linux полная лажа как десктоп?

 

[Fortop]

те два с которыми я работал, как с десктопом
ubuntu, opensuse.

P.S. А какая разница?

 

[Lightning]

Fortop
А просто интересно.
Почему лажа-то?

 

[Fortop]

Почему лажа-то?

Глюкавые и сами системы и программы под них. Да - есть, да - функциональные, но недолизанные какие-то, тотальное ощущение незавершенности.

Я понимаю, что вопрос во многом привычки, понятно что за 15 лет под dos/win я просто интуитивно избегаю многих грабель.

Но тем не менее, когда работаешь с этой же системой, как с сервером есть некоторое неудобство от несколько непривычных, в сравнении с win, консоли, утилит, от другой идеологии, но это ожидаемо и не смертельно и что удивительно - нет ощущения недоделанности используемых вещей. Настроил и пока его не трогаешь оно работает.
Десктоп же нетрогать нельзя

Из последнего что взбесило - это когда тот же амарок убил мне кодировку в тегах мп3...
и бог с ним что он ее не опознал после винды, Отредактировал местами вручную, когда надоело - скриптом конвертировал все оставшееся. Так вот отредактированные вручную половину (вот почему не все?) он испортил начисто до состояния знаков вопроса.
Те же апдейты, мне упорно обновляется Radeon (это при том что у меня Nvidia), я понимаю что при должном терпении это все меняется/отключается/настраивается, но лучшее таки враг

 

[dimagolov]

Те же апдейты, мне упорно обновляется Radeon (это при том что у меня Nvidia)

а ничего, что *NIX поднимается на любом железе аналогичной архитектуры (i386, amd64, etc), если не пострелять драйвера руками?

 

[Fortop]

поднимается на любом железе аналогичной архитектуры

А какая разница мне для конкретного десктопа?
Мне не нужно любое - нужно конкретно мое

 

[Lightning]

Глюкавые и сами системы и программы под них

Не ожидал такого ответа.
Винда в целом гораздо более глючная.

Я сейчас пользуюсь Ubuntu 9.04. Работает отлично. Хоть и не самый лучший linux, но меня в данный момент устраивает.

Раньше были глюки в Опен Офисе, пользовался MS Офис под winе-ом. В последней версии Опен Офиса все исправили.

Сейчас вообще никаких минусов не наблюдаю. Зато в сравнении с Виндой куча плюсов:
- Жрет меньше ресурсов
- Пока есть свободная память, не использует файл подкачки. (Винда постоянно в него что-то писала. Есть ключики в реестре, с помощью которых можно запретить Винде писать в ФП некоторые вещи, но даже они не помогают).
- По-нормальному распределяет нагрузку между ядрами проца.
- Качает обновления когда мне удобно. Видно какие обновления качаются.
- Не нужно возиться с антивирусами (Как же мне это надоело под Виндой, честно)
- Не нужно возиться с дефрагментацией.
- Не летит из-за того, что какой-то там драйвер криво встал.
- При удалении какой-либо программы, после нее не остается никакого мусора (В Винде почему-то бывает остаются всякие dll-ки в system32 и ключи в реестре)
- и т.д...

-~{}~ 23.03.10 23:28:

У меня тоже nVidia, и все нормально.

 

[Fortop]

Не ожидал такого ответа.

А какой был нужен? Полный и непредвзятый список pro/contra? увольте.

Жрет меньше ресурсов

Возможно, но на скорость я не жаловался ни там, ни там.

При удалении какой-либо программы, после нее не остается никакого мусора

Брехня, особенно если собирать ее из исходников минуя менеджеры пакетов.

По-нормальному распределяет нагрузку между ядрами проца.

Абсолютно не интересует до тех пор, пока работа системы меня удовлетворяет.

Не нужно возиться с антивирусами

И не возился последние лет 6-7 (только последний год сидя под Win7 поставил Microsoft Security Essentials, просто посмотреть, да так и оставил).
Более того за 15 лет сталкивался с вирусами целых 3 раза.

Не нужно возиться с дефрагментацией.

Аналогично не возился.

Не летит из-за того, что какой-то там драйвер криво встал.

Да ну? Хотя, да, compiz это же не драйвер и мы якобы всегда можем восстановиться. А про аналогичную возможность в Win еще со времен 98й мы конечно же не знаем

Мой вам совет не посещайте порносайты, не качайте варез, да и вообще, ведите небеспорядочный образ жизни
В свое время у меня даже Win95OSR2 простояла около 2х лет без переустановки, а уж ей-то до стабильности XP, Vista или 7ки было ой как далеко.

Вобщем резюме, все ваши проблемы надуманы А реальная лажа с тегами, с белым экраном в compiz, с дурацким временем в Kopete (когда твой ответ датируется более ранним временем чем реплика собеседника в результате историю можно выкинуть - ибо сортируется по этому времени и становится нечитабельна) - все это имеет место быть.

Вот такие вот пироги с котятами. А консоль, консоль она и в Африке консоль, хоть win, хоть *nix.

P.S. А к чему вы это все? опровергнуть мои личные ощущения и опыт в данном вопросе вам не удастся.

-~{}~ 23.03.10 23:01:

Омг, всего 5ть!!! разрешенных смайликов на сообщение - изверги

 

[Krishna]

Омг, всего 5ть!!! разрешенных смайликов на сообщение - изверги

пхпшники настолько суровы...

 

[grigori]

Автор оригинала: whirlwind
grigori ты слишком часто делаешь умное лицо. При чем зря.

но не всегда

Олигополия - это не 2 и не три участника рынка, а около 10. И у всех них примерно равные доли рынка.

ссылку на определение олигополии как рынка с ~10 участниками и равными долями "в студию"?

Нормальных примеров монополии без поддержки государства никто так и не привел.

Первый известный в истории монополист - Фалес Милетский, философ VII века до н. э.

С целью доказать своим согражданам, что и из его занятий могут быть извлечены денежные выгоды, он заблаговременно скупил по дешевой цене как в Милете, так и в Хиосе, все свободные прессы для выделки масла. Когда его предвидение оправдалось и вследствие громадного урожая маслин потребовалось большое количество прессов, он продал их по очень высокой цене и таким образом получил значительную выгоду.

Самая известная монополия - конечно же, Standard Oil
конфликтовала с властями, и, в результате, была разрушена.

Еще одна твоя необоснованная фраза про глупость или типа "вы тут все ламеры тупые", боюсь я с тобой больше общаться не захочу.

и почему одного тебя мои слова обидели, а совсем не Кришну, или baev-a (который как-раз пишет по делу)?

 

[nerezus]

Fortop от софта зависит.
Тот же файлменеджер и читалки в никсах явно круче, чем виндовые.

> Пока есть свободная память, не использует файл подкачки.
+ миллион. Основной баг винды имхо - заметен уже при 20 открытых прогах(на ~2гб памяти) и переключение притормаживает, хотя оперативка еще свободна.

Брехня, особенно если собирать ее из исходников минуя менеджеры пакетов.

В винде всегда тоже из исходников собираете? Или менеджером пакетов пользоваться не умеете просто?
Но в любом случае хочется узнать причину этого болезненного поведения.
Приведу аналог: "Херня ваши мерседесы: если колеса снять - нихрена не едет. Не то, что мои сани". Вопрос: нахрена снимать колеса?)

 

[phprus]

Fortop

те два с которыми я работал, как с десктопом
ubuntu, opensuse.

А может быть вы их просто готовить не умеете? Я на opensuse уже года 3 и самая последняя проблема была багом в ядре, которое было в 10.2, а выражалась она в очень редко возникающем кернел-паник при подключении моего телефона через usb.

Те же апдейты, мне упорно обновляется Radeon (это при том что у меня Nvidia), я понимаю что при должном терпении это все меняется/отключается/настраивается, но лучшее таки враг

А зачем ставить драйвера для Radeon, если видео от Nvidia? Не удивительно что любой нормальный линукс будет предлагать обновить все установленные пакеты при наличии обновлений.

Брехня, особенно если собирать ее из исходников минуя менеджеры пакетов.

Зачем собирать из исходников ПО в (rpm|deb|*)-base дистрибутивах на десктопе? Не удивительно, что система не может убрать тот мусор, которым вы сами ее загадили.

И не возился последние лет 6-7 (только последний год сидя под Win7 поставил Microsoft Security Essentials, просто посмотреть, да так и оставил).
Более того за 15 лет сталкивался с вирусами целых 3 раза.

А я вот каждый день кроме воскресенья с целым букетом сталкиваюсь по причине того, что в моем ВУЗе 90% компов доступных студентам чем только не заражены. Меня от этого букета спасает линукс. Так как опыт показывает, что ни один из возможных антивирусов в данном случае даже 90% гарантии не заражения не дает.
Просто если винда отключена от сети и на этом компе никто не пользуется переносными носителями информации, то да риск заражения минимальный. В противном случае даже для того, что-бы понизить его до приемлемого уровня приходится совершать слишком много лишних телодвижений.

 

[whirlwind]

ссылку на определение олигополии как рынка с ~10 участниками и равными долями "в студию"

Про 10 я уже писал. Первый пример, что пришел мне на ум - ОПЕК. А там 12. И твое "рынок ОС = олигополия" совсем уж в лужу, так что не переводи стрелки.

PS. над фоткой поржал, спасибо

PPS. Насчет Standard Oil ты повторяешь то, что я уже написал раз пять. Я не писал, что монополий не бывает. Я написал по-другому. Мне не интересно повторять в шестой. Читай все, а не через слово.

 

[baev]

whirlwind, хватит уже демагогию разводить.

Вы «раз пять» писали, что монополии «не бывает без поддержки государства», Вам grigori и привёл пример, демонстрирующий прямо противоположное: пока государство не вмешалось, Standard Oil была монополией.

Если софт бесплатный, значит он бесплатный.

— не-а.
Если переменная не определена, не значит, что переменная не существует.

Почитайте хотя бы вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цены
— чтобы хоть какое-то представление иметь о предмете, о которым Вы взялись рассуждать.

Цене, как продукту общественных отношений (что в марксовом, что в кейнсианском определении), глубоко плевать на Ваше личное желание распространять свой софт по цене 00 руб. 00 коп.

Кстати, лицензия GPL, к примеру, не запрещает продавать софт, распространяемый по этой лицензии. Даже если автором этого софта являетесь не Вы.
Вопрос:
Если я смогу продать Ваш «бесплатный софт», в какой момент цена появится?..

-~{}~ 24.03.10 13:12:

P. S.
И ещё вопрос:
если я что-то украл, цена куда-то делась?
Ну, мне, ведь, это «что-то» бесплатно досталось?

 

[Fortop]

nerezus
Тот же файлменеджер

Есть что-то лучше Far, Total?
Мгм, я не нашел, подскажите? (emacs не предлагать это не файлменеджер).

nerezus
В винде всегда тоже из исходников собираете?

Собираю не всегда, но.... в случае с так называемыми кросс-платформенными опенсорс приложениями этим приходиться заниматься.

nerezus
при 20 открытых прогах

20? А при 300 не пробовали?
Что же так мерседес насиловать-то?

phprus
А может быть вы их просто готовить не умеете?

Вы так полагаете? Возможно.
А сколько лет требуется на ее готовку?
И почему одну ОС надо постоянно готовить, а второй можно пользоваться?
Вы путаете свое детское желание - постоянно копаться внутри и желание - решить конкретную стоящую проблему, которая не заключается в настройке ОС.

phprus
А зачем ставить драйвера для Radeon

А подумать? Или это сложно?
Логично что я их и не ставил.

phprus
Зачем собирать из исходников ПО

Затем что пакета нужной мне версии нет.
Ведь мы говорим о "десктопе" куда я пришел как пользователь, решающий свою конкретную задачу.
Я пришел в ресторан поесть, а не заниматься "приготовь ужин себе сам" - взять исходники, собрать пакет, поставить его.

phprus
Меня от этого букета спасает линукс.

Не умеете пользоваться - не беритесь.
Вы недостаток своих навыков и способностей решили возместить при помощи ОС, под которой просто не работает та модель поведения к которой Вы привыкли.
Сменить же саму модель своего поведения оказалось выше Ваших сил.
Бывает.

P.S. это последний мой ответ по вопросу - "что не так в ОС". Поскольку всеравно никто читать не умеет

Fortop
А к чему вы это все? опровергнуть мои личные ощущения и опыт в данном вопросе вам не удастся.

При всех удобствах *nix в качестве рабочей системы, как десктоп это лажа (foolproof системы вообще стремится к нулю). Впрочем, рынок это подтверждает

 

[whirlwind]

baev если я копирую софт, откуда берется стоимость новой копии? Начните утверждать, что стоимость товара постоянна а деньги - объективное выражение стоимости. И не надо тыкать меня носом в экономическую теорию - Вы в ней уверены, потому что проверили экспериментально?

Если вы пользуетесь такими авторитетными источниками как википедия, то читайте хотя бы до конца, а не только первый абзац. Там четко написано

Компания активно поглощала мелкие и средние предприятия, пользуясь тем, что федеральное и местное правительства закрывали глаза на махинации нефтяного гиганта.

Отсюда вытекают два вопроса:
1. Почему правительство определенное время закрывало на это глаза
2. Почему в конце концов монополия была разделена с подачи властей
Если потратить немного времени и почитать историю (там где про гражданскую войну, экономический бум, развитие промышленности, сделавшее нефть стратегическим ресурсом), то все станет на свои места.

-~{}~ 24.03.10 14:38:

ЗЫ. Ну или можем принять за аксиому такую же условность, как и деньги, что невмешательство эквивалентно отсутствию фактора. Тогда да, вы правы. Но это, как тут правильно было подмечено, уже демагогия.

 

[Fortop]

whirlwind
откуда берется стоимость

Не путайте стоимость и цену.

whirlwind
Вы в ней уверены, потому что проверили экспериментально?

Омг.

 

[whirlwind]

Я не путаю. Тут же утверждали, что за бесплатный софт кто-то заплатил. Видимо говорили о стоимости, раз цена известна. Предположим, себестоимость разработки равна 10тыр, цена на аналогичный софт 10руб, итого: надо продать 10000/10=1000 копий, что бы разработка окупилась. Вопрос: какова стоимость 1001 копии?

 

[Fortop]

Предположим, себестоимость разработки равна 10тыр, цена на аналогичный софт 10руб, итого: надо продать 10000/10=1000 копий, что бы разработка окупилась. Вопрос: какова стоимость 1001 копии?

А посчитать самому?

 

[whirlwind]

А я затрудняюсь. Выходит, что начиная с 1001 первой копии цена это совсем не денежное выражение стоимости и прежде чем утверждать, что именно за мою копию софта кто-то уже заплатил, надо сначала доказать, что именно моя копия из этой первой партии. Это при том, что при цене за софт 0 руб 0 коп эту партию рассчитать невозможно, потому что на ноль делить нельзя